热管理专家会议纪要

热管理专家纪要一某新势力采购专家介绍热管理是这几年才陆陆续续跟着新能源车发展起来今天我主要的分享交流分几个板块第一个是我们现在在做热管理的时候，看到特斯拉在做集成化，在集成化上面我们是有发现有一些优势的第二个就是我们在新能源车和燃油车上，在管路上面的一些差异性，以及我们在管路不同的供应商选择，以及以后材料上面的应用第一点就是热管理的一个集成化的趋势总体上看，我们整个新能源车热管理的系统包括几大类第一大类就是我的乘员舱的空调系统，第二个就是我前舱有的前端冷却模块，第三个是我们的空调制冷机的回路除了这个回路以外，还有一个就是冷却液侧的回路在自空调制冷机回路和冷却回路之间，我们又有一个电池换热的系统，即电池冷却器，把电池的热量带到外部进行一个换热，这就形成了我们整个的新能源热管理系统这个系统现在的核心的零件有的是用铝，有些用的是尼龙材料所以整个热管理系统铝材的用量是比较大的但是我们看到有很多的零件是往尼龙材料去转化归结于整个热管系统，现在各大主机厂有在零件进行了一个集成化的管理把这些零件集成了之后，对于主机厂来说有一个很大的优势从整车系统来说，我们能够降低一些流组第二个就是我们在集成之后功能合并，绝对零件的数量会减少，而且在我们整车的安装时候更加的轻量化当然对于整车我们还是有很大的一个收益我们能够在整车的总装的时候，节省了工时的成本随着水管长度的减少，它所带的一些塑料件也会相对应的减少集成之后，很多做管路的供应商面临的处境就会越来越紧张，因为以后他们的整个的份额在市场销售量可能会减少，比如腾龙股份后的销量是否会减少？冷却水管这方面标榜、雅大，他们的销售额是不是有减少？所以他们也在不断的转型，也去尝试做一些新的产品在传统燃油车上软管的应用还是比较多的，多数用的都是橡胶管路因为燃油车跟电动车最大的差异就是机舱的温度，燃油车前仓的温度都要在100多度，而在电动车时代一般100度以下，不会产生一个很高的温度这就对我们尼龙管路的应用产生了很大的影响从EPDM跟尼龙管PA12的对比来看，主要是有几个大的差异那壁厚跟密度，尼龙管路都会有很大的优势，所以它在重量上面就会比传统的EPDM的胶管要优越很多，电动车的时代，对于车身重量是特别的看重，续航跟重量是直接相关的，我们现在都是想办法去做一些轻量化的改进，比如用尼龙管去替代橡胶管，用尼龙材料或者塑料材料去替代一些铝钢这些材料而且在可回收方面上，尼龙管的废料也是可以回收的，所以在低碳环保方面会有一个很大的促进作用既然尼龙管路市场这么大，所以可以想象市场做管路的人肯定也会很多首先是江浙沪一带，确实是比较集中的，国内做尼龙管路做得比较大的很多都是上市企业，对比于国内的企业跟国外的企业，首先我们发现国内的企业明显整体的响应速度是比国外的企业是要快很多的，因为国外的这些外资企业很多，它的研发还没有本土化，所以在沟通上面会存在一定的障碍另一方面，从国内的供应商比较来看，标榜和雅大它是一直从事的是尼龙管路业务以相对于其他的像川环、中鼎、彭林这些以前是从橡胶管道开始做，做了二三十年之后，切入到新能源车时代会更多的去利用尼龙管，他们也是在做一个转型，从橡胶管路转型到尼龙管路但是相比于标榜跟雅大这些已经专注于尼龙管路生产二十年的供应商来说尼龙管道生产在这块的技术能力上是没法跟标榜跟雅大来对比的所以在尼龙管路在国内确实标榜跟雅大是有很大的一个发展潜力而且标榜跟雅大之间有一个差异点，就是标榜除了做尼龙管路以外，他还做尼龙的注塑键，这些注塑键在管路上面木身就能够应用，所以标榜它在管路的综合实力上面会强于雅大这是整体的一个供应商的介绍尼龙产品其实除了管路以外，我们还刚才也提到以塑代钢整个优势是比较明显的总结来说，第一个是替代橡胶，有一个重量轻的优势，还有低碳环保橡胶我们要进行一个高温的硫化过程，整个生产环境也是比较恶劣的另外一个应用就是以塑代钢的应用，它也可以充分的降低成本重量，而且相比于钢类的产品不需要进行一个金属防锈的处理A:它的单体电芯的性能基本和Tesla相差就不远了我指的是它的充放电循环次数，能量密度，以及它的一个充放电的倍率，包括安全特性，其实都能满足基本的车柜及上车需求但是它的一个量产能力，其实跟特斯拉包括松下还是有一些差距的Q亿纬您了解到是多少？A:去年年底的时候，它的良品一度突破90%但是生产效率只有40而现在的最新数据，它的良品率达到了86%-87%左右，但生产效率提升了，就来到了80左右这么一个等级Q:modelq对于尼龙管一体化有了解嘛？A:这款低价位的车型我们确实有在开发，但是现有低价位车型当中，因为4680现在量产还难度比较大，而低价位车型当中可能短期没办法完全导入，所以现在更多是做前期的验证而真正可以实现量产的步入点更多会在中端、高端这个地方我们会用一体化的尼龙管Q:理论上不是降本的内容，诉求会更强吗？您的意思就是前期的研发时间跟成本都比较高？A:因为这款项目对于我们而言现在还是在研发阶段本身我们在早期研发的时候涉及到一个叫做研发标定物的选型研发，因为要控制它的研发周期，如果这款产品它要为了我新项目去做相应新的设变，它的时间周期很长，我们要去做测试，还要去委外第三方的去做验证所以这款项目早期其实更多是在以量产项目当中做新项目的导入，这个时候整个平台是成熟的，我们的验算周期其实会更短一些Q我们对于modelq的发布跟量产时间大概是什么样的一个预期A:对于这一款车，我们在今年可能没办法量产，我们有效的时间最多也要在24年左右才有一定机会可以实现量产而真正的大规模上量会在25年左右才能够进行Q您说液冷的小几百块大概多少钱？A电机液冷管按这家企业最近可以有机会导入的，差不多在三四百左右电池是六七百，加起来整车，整套系统因为是一体化的，所以整个电池包内是在一千块钱左右这么一个区间Q对于他们的控制的毛利率，海外企业跟国内企业，你们预计他们的毛利率初期大概能做多少？A:整体的毛利率其实挺高的，可能40因为是研发阶段，可能四五十左右的当然未来因为是属于新产品，所以短期的一个年假其实要求不会特别严苛我们只有在未来走链上了，通过技术降本，我们Tesla才会去要求供应商对它的价格进行Q你们对今年对拓普有没有降价比较多？A:拓扑相关主要是结构件，我们会有年降需求，但是在它已购的这些底盘，结构件相关年降的比例其实也不会特别大，当然要比去年高，去年可能1%-2%左右今年对于拓扑这类企业，可能差不多2%-3%左右这么一个情况，今年降价年假要求比较高的，其实是一些站在我们整车所谓的一个成本占比比较高的电芯，以及有一定的技术降本能力的今年因为我们猜测有压力，确实通过降价之后整车毛利率不是很高，所以我们确实会适当的做一些BOM的价格传导但是在一些供传统结构件的企业，其实在他已供的结构件这一侧，不会有特别大的需求Q你们对宁德电池今年大概降了几个点？现在能预计平均可能降几个点吗？A:一块我们内部还在方案探讨当中，所以现在还没有真正的跟您的时代做官方性质的价格基本上如果混合技术降本加年降，再加我们的金属延长联动，可能会在10%以上当然如果把金属联动取消掉，基本上7%-8%左右.Q降本是不是新产品的降本数比老产品会好一些？新技术和新材料的降本内部有没有讨论过？A:新产品的一个降本要比老产品要好未来我们内部是有相应新技术的探讨的，特别在一种新的平台当中去造车，包括你提到的一体化技术，未来它的横向拓展能力会更强，包括一体化冲压而新技术当然刚开始推出的时候确实可能相应可能研发成本比较高，但是大规模量产的时候，其实它的一个对我们猜测本身的报名降本能力有更大的一个潜能Q:电池包内的侧冷板，一开始我记得像三花做电子办法也很高，大概四五十，后面就稳态也下来我看这种稳态的比如也会降到个30左右，但是它量会起得很大，可以这么理解吗？A:刚才一开始四五十是研发状态，肯定是比较高的随着它的产能提升，Tesla会适当地去做一些价格谈判但最终这款项目其实还是会在相当长的一段时间会有30%左右的毛利率空间Q我们是希望做到整体平台化去降本这个东西，以后的比如产品推广，有可能比如80%以上车型我们去采用这种技术嘛？A:一旦一款技术被验证，在某一款车型当中有较好的一个能力，或者在某一个电视包当中有较好能力，其实我们会复刻，包括会横向拓展，在我们全系的车型当中会高比例的采纳，因为毕竟对于整车的研发，包括量产，当你这款技术有确实带来很好优势的时候，我们会持续地推动它的一个高度SOPQ:以后电池上会不会有这种可能性，比如一堆电池厂，大家都在这个方向上，其实已经在做了，还是未来这种会速度会比较快还是怎么样？感觉渗透率曲线会怎样？A:所以在整个开发过程当中，做整包的宁德时代自己也在去研发宁管路，去做相应的一个开模式制而供电芯的我的一些新造车势力，它也在去积极地跟一些有相应一体化，做出尼龙企业做联合开发未来市场当中已经能够看到，已经有大致的发展方向了因为早期尼龙的散热的组件在整车当中也有应用，只是电池，因为考虑到更高的电气化环境，包括更加耐压的一个环境，我需要有一定时间去成长现在我们可以站到未来的发展方向，确实已经有逐渐轻量化高电压，高电流，我这种绝缘性能良好的尼龙管住键，轻量化又非常好的尼龙管路键，确实还是会被非常多的一个下游的企业所认可的全文完，感谢您的耐心阅读，请顺手点个“在看”吧〜—THEEND—研报在投资和研究中，作用巨大，一篇优质量的研报往往是由能力出众的机构分析师凝练专业知识和行业见解汇聚而成，因此蕴含着巨大的信息量为了满足更多，更专业朋友的需求，我们对现有的知识茶馆做了全面升级，每天不仅仅是更新行业报告，还会精选各种数据，包含不限于以下内容

1、每天在盘中或者盘后一些重要事件和公告，机构的解读

2、机构邀请行业的专家交流会，来自产业的前沿信息

3、公司的尽职调研结果

4、机构的研报库以及各种数据

5、机构的电话会议内容，有的是语音有的整理成文字稿而且现在我们很多对尼龙改进的一些产品，也能满足刚度的需求或者散热的需求下面我也是举了一个尼龙材料的一个创新应用，就是一体铸造，能够减少一些子零件的使用现在我们在管路也有个应用叫做一体注塑这样子对于整个工艺上是有一个很大节省的第二点就是用尼龙材料来代替金属材料因为铝材确实比尼龙材料是要贵很多的如果用尼龙替代铝管，预计整个降低成本估计要在20%左右而且尼龙材料也是比铝材要轻30%左右尼龙材料为什么以前就没有在用？因为在技术上面有很大的难题比如因为电池中间的缝隙是比较小的，里面又要走冷却液，所以对于薄壁尼龙的管子的臂厚控制会有更高的要求，大概是在

0.5毫米左右以前，尼龙管路大概是在最低也就做到1毫米左右，所以一方面有技术难关下面是介绍了铝制散热带跟导热塑料的一个差异性比如从密度上来看，导热塑料是比铝的密度是要低的电解铝是一个高能耗的过程，塑料的整个生成就会更加的节能高效在设计上面，只要模具设计的好，塑料其实可以生成各种各样的形状，所以整体上来说，我们认为，后面塑料的散热器相比于铝材而言，是会有一些优势的第二个点是刚才提到一个带替铝的，还有一个是替钢的，比如座椅这一块，现在能不能用尼龙的这种工程塑料把金属材料给替换掉，搭成了整个的尼龙骨架，通过中空的材料来实现替代掉目前的美铝合金，同时也是能够更加使座椅进行轻量化总体来说，尼龙材料在在新能源车上现是会有更加广泛的应用，第一个方面是传统的橡胶管路变成尼龙管路第二个点是的电池包内的铝制散热带是否可以用尼龙材料进行替换第三个点是座椅骨架是否可以用塑料材料替换成金属材料总体加起来整体的采购额大概是要在4000元左右，对于尼龙材料的这些供应商来说也是很大的商业契机虽然一方面集成化会导致管路越来越少，但是尼龙材料会在更多方面有更加广泛的一些应用，所以整个市场上面还会是一个增量的市场我今天的分享就到这里QA问电动车跟燃油车相比，发动机舱的温度会降低很多，所以对于电动车这些管路企业来讲，其实进入壁垒是在降低的大国内这些企业会不会打价格战？站在您的角度，是不是还是会选择这种成本最低的这种企业去把它引入？答管路供应商首先他要如果要做尼龙管路，首先他要有深厚的底蕴第二个点是针对辅件也要有自己的能力进行注塑，这样子对于它的整体的成本是有优势的，如果单纯靠价格肯定是没法去持续的从综合成本上来说，我们也会去考量，不会单纯以价格去作为一个供应商引进来的一个唯一的评判标准问尼龙材料可能在后面车里面有更多新的应用，包括电池里面的叶轮板、座椅这些首先，想问一下您觉得规划落地的可能性有多大？第二，大概什么时候可能会落地？第三，这个技术推动是谁推动的，或者说谁在产业链里面更加重要一些？答相信特斯拉使用尼龙的导热以后，电池厂也好，主机厂也好，都会去陆陆续续去推广产品因为这个材料市场波动太大，大家很多时候会受到铝的价格牵制尼龙材料相对而言，整体的价格波动就不会这么大，所以我觉得驱动力是足够大的第二个点是谁来做这个事情现在肯定是主机厂要主导整个的研发其次是下游的这些做零件的供应商，他要去想办法去攻克一些技术的难题再往下看，比如尼龙材料的供应商，他们要做的事情就是怎么样去开发相比于铝管更加高导热的，又能够更加轻量化的这些尼龙材料来完完全全的替代铝材料问改性的尼龙塑料成本端，会不会比铝的成本可能还会高，或者它的整个制造加工过程它综合成本会比便宜很多吗？答从材料上来说，目前尼龙材料的整体的成本已经比铝材是要更便宜一些的因为这个材料以前也会有一些应用，只是小范围的应用但是如果到电池包外，一旦到了电池包内做冷却系统以后他的整个规模效应一下子就起来了相信而且整如果整个产业链带动起来，这个降本就不仅仅是当前的20%了所以市场我认为只要是整个技术上面大家验证完之后没问题了，绝对会是一个爆发式的增长问您所在的公司看待这个问题是跟随的策略是吧？答目前我们也在看，要不断的验证问腾龙股份，他是做空调管路系统的铝合金主管，他之前在燃油车上面单车价值量可能150-200但是他现在新能源汽车普遍使用热泵空调系统，整个管路系统要更复杂，所以他现在用的这种铝合金管，可能价值量是翻了一两倍他说现在可能都300块钱到1300块钱之间，是配套价值量高了很多，您认可吗？答整个热泵传统燃油车时代，是通过发动机的余热产生的暖风当时我们的空调管大概也就三根或者四根到了热泵系统以后因为我们需要压缩机的一个回转加热，这个从外面从室外来提取热量到仓内，整个的管路的长度确实是翻了好几倍，所以在管路空调管的整个采购金额上面，也是确实有了很大的增长但是当然我刚才也提到一点，目前的整个的集成化的趋势，集成化以后的整个管路也是会有一些减少，腾龙他现在也在做一个转型，他也想办法去往整个热管理系统去做一些产业的升级问腾龙股份他现在是想做把电子水泵、气液分离器，你觉得它能做出来吗？现在你了解他基本的情况吗？答现在市场上面大家知道比较多的，像三花、拓普、银轮都有在做集成，上市公司里面还有富临金工也在做腾龙是这两年刚刚起入局，在起步，他也在建立自己的他们以前做空调管路，整个的市场份额在国内是占得比较大的，所以它的整个的客户资源还是有的他只要后续他的研发团队的建立更加的完善第二点就是他的刚才提到的您提到的水泵、水阀，气液分离器这些子零件，它的自己的一个研发能力，生产制造能力，建立起来之后，我相信它开拓市场的能力不比三花差问还有一个他现在是拿到了欧洲大众的热泵集成模块的，重点给他做组装所以你觉得对腾东股份的帮助大吗？会不会让他掌握了热管理技术模块经验？答2020年以前，他也从来没有做过热管理的，慢慢的它会一步一步拓扑独家，一步一步我指零件一个自己去研发去突破，最后把整个总成能够完成自制化率更加的高我相信腾龙他也可以走这条路先从总成开始做起，我形成自己的一个总成的制造能力，包括它的一个自动化的装配能力再往下一步一步去下探我的每个的子零件，如何去想办法用自己研发生产的零件去替代掉以前可能要通过其他途径购买过来的一些零件所以这个项目对腾龙来说确实会有一些帮助和提升问你觉得川环科技怎么样？因为他以前可能还是橡胶管路占大头，但是他自己说也能做尼龙铜管我不知道您对他尼龙管路技术能力怎么看？答:这几年橡胶管路供应商都都在做尼龙管路，一方面是整个市场在倒逼着他们不得不往尼龙管路去转型在转型过程中很需要的一点就是人才，尼龙管路的这些人才从哪里来？四川对人才的吸收能力没有在江浙沪这一带强整个新能源我们整个现在的重心又是在东部地区，它现在的工厂是在达州，整个的运输距离也是比较的长所以在尼龙管路，我觉得后面他们要更加的想办法去走出来，走出四川，在国内的其他地方做一些补充，来进行一个市场的对接问您认为像特斯拉他们这种价值量提升会不会以后也推广到其他的一些车企？答特斯拉绝对是新能源车企的一个技术引领者，我们在很多地方都发现这一点的存在，包括热管理系统，以之前的整个的集成集成模块，它也是做完之后发现大家都在跟随虽然特斯拉一直在否定他在研发更加便宜的车型，但是从各种渠道都表明他们的modelq是很快就要上市了，目标的群体就是15万左右的车子在这辆车子上，我相信会有更多降本的方法，轻量化的方法去应用很有可能比如刚这里提到的用尼龙来替代铝材料，因为它确实有很大的一个降本空间和轻量化的空间很有可能这辆车有可能会使用这样的技术一但这个技术在市场上面应用之后，很多主机厂他为了看他要跟随特斯拉降价，或者我要跟随特斯拉技术引领也会去，我相信也会去追随去模仿问其他车企对使用尼龙管或是橡胶管，他们主要是看重这种性价比还是看重成本或者性能？答我觉得造车理念很重要现在新能源车我一个很大的理念一一低碳环保，这是新能源车造车的基因如何我要做到低碳环保，比如我在使用材料的时候，我就会使用低碳的材料像现在比如使用铝，我们也想办法去用一些再生的铝或者低碳铝，更多的使用一些尼龙的材料，而不是像橡胶这样的一些高能耗的材料所以市场的趋势有时候并不是完全有成本去驱动的问标榜和亚大利润率差别其实还比较大这块纯粹是因为客户的原因，还是因为什么样的原因，怎么解释一下？答规模的因素在里面，亚大它背靠的是凌云集团，我们在比较两家公司的时候，首先亚大它的尼龙材料的采购单价肯定是比标榜是要便宜的，这是毋庸置疑的一点从客户，整个客户的群体来说，因为雅大他的客户被不仅仅是南北大众，他也包括特斯拉、理想、蔚来这些新势力的客户针对每个客户，他肯定有自己的一些利润指标在里面，有一些客户他毛利会高一些，有的毛利会低整个的相对而言，整个的利润控制会更加的均衡现在标榜他的客户，南北大众占的比例大概是70%还是80%占比会比较大南北大众目前也知道整个市场燃油车的市场在萎靡，新能源车整个起势又没有起来，所以南北大众对于整个零部件的整个成本的控制还是比较大高的，整个的下面的产业链的这些供应商整体的毛利也会受到一些影响但标榜它有一个优势，它自制率比较高，如果后续他们能开拓出更多的一些客户资源，整体的量、销售额起来之后，我相信它的毛利率、利润率也会有一个更好的一个改善问现在应该是亚大的利润率应该比标榜高吗？答这我觉得是一个规模效应在起作用问像您讲其他这些以前做胶管的这些公司，可能现在产品做得还没有那么成熟我不知道对于他们来说难点在哪，但是从技术上我不知道是不是有一些难点，是其他这些公司难以实现的，还是他们只是现在产品品类不够，只要给时间，慢慢的他们也就能突破了？答从管路来说，核心在于他不能做自己的快插，他要去买他国内能买的标榜它是既做总成又可以往外做快插所以整体上面我认为其他管路供应商会受限于快查他如果真要做到很高的毛利率，很难如果标榜，如果它的整个快差的业务起来，它的毛利率自然就会上来了，甚至会超过雅大问现在的侧冷板如果用尼龙材料的话，它跟原来广道的尼龙馆材料还要有一些差异是吧？目前它除了成本比较低，导热性还比较差您觉得目前未来能够成功应用到量产的话，您觉得这个时间可能需要多久？答我觉得很快问现在外资的在国内供应尼龙管，现在特斯拉的供应商，他们的价格还有毛利净利的情况是怎么样？想问一下尼龙管有比较高的壁垒吗？答外资我没法说一个准确的数字，但是它也是能够维持20%左右的毛利率的，其实特斯拉给到每家供应商，它的整体的毛利率还是可以的第二点是您提到是整个尼龙管路的门槛，尼龙管路的门槛我认为没那么高首先越来越多的橡胶管路供应商也在转型做尼龙管路但是现在很多的管路供应商他只能做单层管，单层管它只有一层，比较简单，它的技术难度没这么大但是主机厂并不这么认为，主机厂现在很多需要三层的管子，五层的管子，这些管子现在能做的就比较少，每家他的能力是有很大的差异的问现在海外那两家供应商其实都是没有在中国建厂是吧？他们是在做好了运过来对吧？答有，在中国也有厂他在中国有厂，但是他又是一个很全球化的企业，他会有时候会受制于德国总部的一些压力他遇到一些经营困难的时候，他如果要涨价，他是全球性的涨价，并不会去单方面的去看待中国市场他在墨西哥也有厂，在中国有厂，他墨西哥的运营成本很高，中国整个运营成本还可以但是在统一跟特斯拉谈判的时候，他会带上中国一起去跟通特斯拉谈涨价问外资它的报价比国内大概现在是高多少？大概因为他们成本上升嘛答现在国外的供应商比国内大概要贵百分之30%左右国外的这些供应商需要反哺给全球，它需要中国做出更多的利润贡献，导致他在新项目报价的时候，他要考量更多的一个利润率来实现全球整个企业的发展问咱们跟特斯拉推进的标榜推进的尼龙，他最先量产的车型能不能在sybertruck或者在改款的model3上实现？还是就得等到MQ才有可能上车答据我了解，ModelQ年就会量产，当然整个电池要看整个4680电池的量产问现在如果尼龙先上了modelq后面的model3的改款，包括后面的cybertruck有没有机会上？答它是跟着特斯拉的整个电池包去走的，后面特斯拉它如果全平台都是用4680电池，相当有可能问如果它是能够量产，或者在量产的过程中，您觉得还有没有什么别的问题会存在需要解决的问题？还是基本上没有什么任何悬念了？答我是认为没什么悬念问这个技术还有什么问题需要解决的吗？答目前没有，还是很顺利的欢迎交流中信新能源汽车李鹦热管理专家纪要二T公司电池专家专家介绍对于整个4680的车辆使用端，现在今年也会对4680做正式的大规模量产今年对一些量产的数据，无论是良品率和生产效率，已经基本符合大规模量产的等级所以在最主要的大方向来看，今年其实也是4680大规模量产的起始点，而后期也会有不断的电芯制造商不断地会更入进来但目前业内主流的一些散热方式，在pack阶段基本上还是会以液冷在中高端的车型用得比较多一些对于4680这一类高银的三元锂圆柱形电芯而言，会考虑用更加高效的液冷去做相应的一个布设对热管理在于电池包里面的一个发展趋势而言，可以分为很多种，包括最直接的冷媒介质，从现有的醇类物质，可以变换到二氧化碳，有更加高效的热传机的效率以及相位介质用相应的固液混相的物质去做未来的发展趋势但这几类的冷媒介质其实还是在发展初期，并没有办法短时间实行大规模的商业化，而且对于成本来讲也是比较高的所以基于这个特点，其实在整个主机厂的追求过程当中，还有另外一个方向，譬如我可以实现更高等级的轻量化，以达到我在于整个pack当中，可以让它在于能量使用的维度有更好的增长点所以未来在热管理当中，其实两个方向，第一，会让它的热转换效率做得更好•，第二，对于整包的热管理当中，要让它的体积做得更小，包括也更加的轻量化这两个方向，其实最终都是能提升性能第二点，如果轻量化提升了，可以把整个pack的智能比做得更好，对于续航里程的增长也有较大的帮助对于这两个发展趋势而言，对现有的液冷的冷媒介质去更多地提升可能是有限的所以在未来的发展方向上，第一，无论是4680还是我们的方形电形，celltopack技术一直是追求的一个方向，能够提升整包的能量密度，而4680确实得益于它圆柱形的构造所以对于整个用4680的主机厂，也让它实现CTP的简易化会更高一点，但也是会带来一定程度上，我可能还是要考虑到是否可以有更好的高效的热传递的作用所以对于我们整一个发展过程当中，在于4680内部的一个所谓的散热片的接触面积，也是长期探讨的一个方向现在我们发现，在pack当中，如果有一种一体化的技术可以实现同一种品类的导入，可以帮助我们解决因为如果实现一致化了，其实对于工厂生产来讲效率更高而实现一致化了，标准制定了，未来可以大规模量产，成本也能做得更低一点还有更重要的特性，我们如果采用一种更轻量的化的材料去做一体化的，这种液冷系统的导入，对于整包的质量问题可以有效解决所以对来未来的发展趋势，我刚才一开始也提到一个重点，在电池包内部，我们会实现CTP化而随着CTP化的提升，确实我们的对于热失控的要求变大了如果还是以传统的叶轮，我们的铝合金的叶轮管、叶轮板去做内部的导入，会导致我们的整包质量其实会变得很高，这种质量的上升是无意义的上升如果有一种更加轻量化的材料，做成一体化的液冷系统，其实无论是对于我们未来用更多接触面积的叶冷板，还是让未来整个电池做得更加CTP化，都会有带来比较好的帮助并且我们的一个整包能量密度也会为此有更高的提升QAQ:这种尼龙的这种材质去替代普通的液冷板，现在目前的进展如何？有没有遇到什么样的困难需要解决，大概什么时候会进入量产？A:因为电芯生产阶段的一些受制性能也有限，包括在pack当中，因为电芯内阻也有一定的问题，所以在反复地调试热管理的有效率以及轻量化而在pack当中，最终我们还是希望走CTP的，只是现在只用了大模组的方案最终的定义它是会跟着4680大规模量产的节奏去做铺设今年如果以4680的量产进度而言，下半年可能会有一个比较好的爬坡高度所以这款一体化的尼龙的液冷管的系统，也会在今年下半年左右在的弗利蒙特，包括奥斯汀工厂去做一定等级的电池包机的导入Q:技术上面已经全部解决所有问题了，是吧？A:至少设置阶段一些潜在的问题已经基本解决了但还要花一段时间去对这款产品做最终的性能验证而这个性能验证是基于在老化寿命以及使用成本相关的一些测试如果可以达到比较高的能力，我们选择会在今年的下半年正式的启动SOP的量产计划Q:从综合成本来看，大概会比如果用全铝会降低百分之多少？A:在基于只能以现有的这套系统方案对比我们全尼龙的这套管路径的方案，我们的一个合计降本其实是能够基于现在这套方案再降20%-30%左右，是能够去做降本的Q我们现在用尼龙的材质来替换掉铝合金做液冷板，我们解决技术方案的解决的方向是从材料端还是有一些其他方向的方案上面的一些设计？A:如果从我们在整个项目的开发阶段而已，材料本身是我们能够比较好的一次设想对于整车的轻量化的提升，整个构造端有些变化Q我们怎么去解决掉尼龙这种材料它在热交换上面的效率的问题？A:我们通过一些长碳链的高聚能碳链的材料体系，在内部和电芯接触的材料做一次改信，有点类似于一种碳纤维里面可以理解为类似于碳管的形式，做蜂窝状的布式Q:最后它还是由同一家供应商，相当于我是把不同的板件去注塑到一个整体上面去做，还是本身整个这一块板件可以做成不同材料递进的一种方式？A我们现在在一个板件上，管路和管路肯定要有不同的模式，这种东西我们用一个模具就可以做，无非就是材料配方，我们要协定好配方是否有比较高效的热转换的效率Q材料的专利是属于主机厂还是材料的供应商？开发是以哪一方来作为主导开发A:主机厂这侧更多是提需求我们是使用方，而上游的是授予方，给到已经完成的产品总成，给到我们下游的主机厂Q从专利的布局的方向上来看，其实后面在其他的车型上面，除了特斯拉之外，其他车型上面也是有可能会大规模地去应用，只要材料的问题能够解决，您觉得特斯拉肯定跑到最前面？在特斯拉之后大概还有多长时间是整个行业会有这样的一个比较多的应用的试点？A:特斯拉的布局目光更长远一些，会走的比较靠前所以在整个速度来讲，可以在一些和特斯拉比较比肩的一些企业，比亚迪等等一些企可能速度只有一年左右的一个迟滞期，而在一些整个行业来讲，可能两年左右就能实现Q您觉得在冷媒的替换方面，我们现在研发出来的这些尼龙的这些材质，材料，还有叶冷板的结构，会有一些又是新的革命性的影响，导致我们这一套研发的能够享受的收益的时间不会太长，有没有这种可能性？A:这两个冷媒技术其实还没有真正大规模发展的情况之下，业内其实还是会用传统的液冷，包括这种所谓的风冷这种液冷或者油冷这种形式，其实在整个整车发展过程当中还会持续很长时间而你刚才所所说的就是未来如果当液冷媒介是转换了，尼龙是否还有这种比较好的适配性，我可以在未来的发展过程当中，我们这种相位转变介质，它其实在整个尼龙管的使用的维度，还是能够有一定的使用状态的我觉得汇总一下在于目前现阶段大家的一个发展方向，这种我的一个冷媒介质去做改进，包括去种更加多元化的发展，还在审查期而现在我冷媒介质可以做出一些突破，而这些突破以目前的尼龙管路件其实都是可以来承接的，包括一部分改性的相位其实也是可以使用的Q能否讲一讲做得比较好的尼龙材料的这些厂家大概有哪些？国内外现在你们在特斯拉研发阶段都接触的有哪几家？A:做尼龙管路的有德国弗兰科希、迪邦、帕斯等国内标榜和亚大Q前期合作主要还是以德国，以欧洲的这些供应商为主？A:在早期的合作过程当中，还是以我们的一些外资企业为主，但国内也在做相应的合作，因为在降本能力的角度而言，国内更加适合在未来做大规模量产，给予我们有比较好的帮助Q:合作到哪个阶段？您可以说一下吗？产品认证各方面是否已经完成了？A:今年基于4680量产时间确实在加速，但也要在几个月之后，可能要在下半年左右才可以技术量通过，并且做SOP定点Q:辅助的跟电池包内液冷管它的价值量大概分别是有多少？A:目前来看，电池包内的价值量是非常高的整套系统加在一起，如果人民币不含税，也在1000块钱左右尼龙式的液冷快插管基本上小几百左右这么一套组件Q:4680的电池包已经确定用尼龙管来替代里面的铝合金管吗？今年下半年推出的model3的改款会用4680电池吗？A:在第一代量产的4680当中，用的还不是尼龙管，用的还是铝合金model3的改款我们在北美做测试，但是短期之内来看还是有一定难度的，因为我们产能还是不足的Q model3的改款应该里面是不会使用尼龙管是吧A:model3的改款我们现在还是不会去用的，因为我们用尼龙管的铺设是打算实现CTP化之后然后去做，前期在一些电芯侧，包括pack侧还没有得到比较好的一个验证能力的时候，还是会以现在比较传统成熟的这种大模组的方案，去对现有的终端车model3modely去做相应的导入Q等量产之后，可能其他能做尼龙管的都去抄袭这种技术，这样标榜的技术的稀缺性是不是就没了？A:我们需要这家企业能够在一起看项目当中有高度的研发合作，所以一般我们都会签一些协议这个协议当然具体我就不讲了，基本上保密协议肯定是有，还有专利复用协议，还有一些定量的锁量协议但是我觉得对于整个行业发展来讲，其实没办法规避，而且它的诞生可能也会导致整个行业对于尼龙的艺人版画有比较好的发展潜力但是在国内如果第一个吃螃蟹的，其实是第一个定标准的，至少在我们整个业内会有比较高的导入权Q:电池包里面蛇形的尼龙管对吧？单车价值量多少？他用来替代的这几个铝合金管价值量多少，就看哪个成本更低更高？A:蛇形管一套基于我们目前的70度电版本，基本上几百块钱左右一套我，差不多是在500到600左右这么一个区间尼龙整套因为是一体化压住宿的，所以一套的价值会在800到1000左右这么一个等级Q现在版本的尼龙的散热的版，它的散热的效率比铝合金的要低多少？如果换成您讲的更改性的材料和铝合金优势怎么比较？A:如果用我们普通的尼龙散热管，这种散热能力是很差的，只能达到现有的散热的40%到45%左右这么一个能力，而且还是在加了一些补充的导热界面材料的情况之下而目前改性的尼龙材料的散热可以达到目前的液我的铝合金散热的维度在接近它的85%左右但至少改进尼龙在单件的一个热传递的能力已经能达到现有金属件我们的铝合金的85%这么一个等级了Q:热量传导效率，可能低到一定程度就不能忍受了我不知道临界值是多少？A:其实我们现在的一个评估基本上在

78.4%左右，其实是比较精确的一个数字了，它要求是比较高的固有的材料属性，它的导热能力是比较强的，但一些高成本的导热界面材料的补入就不需要了而现在综合测算，如果固有的这些基础素材能达到75%以上，78%左右Q:这样算铝大概算1000你刚才大概提了一下铝，大概是四五百，还要加上刚才说的膜，还包括外面的接插件？大概还有个剩下的四五百的成本是在哪些地方？A:基本上就是冷却管路我们在pack当中，当然叶冷板是一个大构架，因为刚才提到那五百左右其实就是电芯的液冷板，不包含外侧的，包含外侧就是外面的膨胀水箱，包括我的一个所谓的这些外面的快插接管，转接头以及膨胀水箱到5pack内部的这串支路的我这套管子，铝合金管，还有膨胀水箱包括电池外部到chiller的管路件加在一起的价格确实也是能达到上千的Q:尼龙管改性尼龙的材料现在的供应商您有了解吗？A:这一块是保密开发的整体而言，我们在北美，在国内都有相应的一个研究室，包括像标榜，它其实本身内部就有对改进的，尼龙有在做开发，而北美其实还有一家材料体系，包括像杜邦也在跟我们做合作一个研发Q:尼龙一体化是在整个的热管理系统集成角度是系统集成商也会减少，还是只是在主机厂在组装的时候会提高生产效率？A:对于系统集成商而言，也是会有较大影响的在整一个装配的过程当中，包括在生产的过程当中，它其实数量的减少，包括装配工艺效率的提升，其实对我们主机厂和我们的总承商都有比较大的帮助Q:尼龙管未来连接都可以走快插件是吧？快插件使用量其实会有比较大的提升是吧？A:是的尼龙我们会用到它比较好的特性在设计端我们就可以比现在的这种所谓用卡库的一个形式，会更多地考虑用到快插本身的一致性也更好，包括亲密度也更强，而且很符合两大维度，第一个生产效率提升了第二个售后可维修经济性上升了Q:宁德的采用尼龙化方案的概率大概有多大？A:以我们现在的一些情况来看，目前宁德时代用的还是液冷板，就在pack内部，液冷板铝合金液冷板加我的外部的波形尼龙管，再加膨胀水箱的这一段铝合金的输液，所谓的冷媒输液管去做合成的跟我们Tesla早期方案一致至少以现在它的一个发展方式来看，它是会有相应比较大的散热需求的只能叶冷板的使用面积而现在宁德时代用的是铝合金的叶冷板，对就会导致整包的质量会上升所以宁德时代其实未来使用这种尼龙的叶冷板的概率其实还是挺大的Q:尼龙方化方案，一个是在电池里的，一个液冷的，它量产时间大概会在是分别在什么时候？A:以特斯拉为例，我们现在还在试样当中，当你是技术量通过之后，量产时间我们会定在今年的下半年，可能会在Q4季度小规模量产，但大规模的批量上量在市场当中，大规模交付会在24年左右才会去正式的Q:份额分配层面，比如标榜还有国内还有一家，你们更倾向于跟谁合作？份额在标榜跟包括一些外资里面大概能拿多少？A:在整体的一个供应份额的涉足而言，我们短期还是会考虑在量产阶段导入附属形式的供应商，而国内这家企业因为有相应比较好的一个降本优势，所以我们给它的份额会基于它的一个产品性能去做的设立而目前来讲，暂时我们在初期的一个量产阶段，还是为海外的两家企业份会更多一点，可能就海外当中选一家，我们会占其中的一供而标榜我们在整体初步量产阶段会给他当二供，差不多30%左右但是随着体量的上升，我们会逐步地去走更多的一个降本方向，可能会不断地提供国内供应商的一个供货比例Q在改款的model3后面，modely甚至一些更高端的车型，包括电池、液冷都会考虑尼龙方案吗？A:是的实际上现在这一款尼龙的方案更多是用在CTP的4680当中现在的modelsy其实用的并不是CTP用的是大模组的方案所以严格来讲，未来我们势必要在一款车上使用我们这一种更加高度CTP的电行组成方案，而在这当中也会用尼龙管路去做Q我们内部是怎么对比4680路线跟宁德麒麟电池的路线，以后从成木能量密度提升对比如果可比两率，大概路线的整个方案是相对更具有长期规模化路线？A:4680更加侧重于动态的一个充放电，也就它的行驶性能，包括它的散热性能会更加的平衡但是对于这种所谓的集成度而言，是没有办法达到像麒麟电视包这么高的一个能力的麒麟电视包其实它的静态的充电能力很好，包括整体的一个pack集成度很高，也就意味着它更适合走长续航，用更高压的一个电气化去总快充但是麒麟电视包因为受制于它方形电芯，再加上散热不行，集成度又很高，所以快放标准其实达不到但是对于整个单体电信发展能力来而已，我个人觉得圆柱形电芯还是不能占主导的方形电芯至少它的泛用性更强，BMS好开发所以可能我们现在4680推出，能够把21700占市场10%的比例提升到占市场的30%-40%左右，但是市场当中我50%-60%的电芯占比，其实还是会以方形电芯占主导Q:亿纬锂能4680的技术和能力，我们怎么看他跟特斯拉自己做对比。