《红楼梦》的诗词曲赋 蔡义江 吕启祥 曹立波

9月10日《红楼梦》的诗词曲赋蔡义江吕启祥曹立波主讲人简介蔡义江，男，1934年生于浙江宁波学者、教授，著名红学家，国家级有突出贡献专家1986年，任民革中央常委、宣传部长现为中国红楼梦学会副会长、中国古典文学普及研究会副会长主要著作有《红楼梦诗词曲赋评注》、《蔡义江论红楼梦》、《清代文学概论》等，专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖吕启祥，女，1936年生，浙江余姚人现为中国艺术研究院红楼梦研究所研究员曾发表过红学文章百余篇，著有《红楼梦开卷录》、《红楼梦会心录》、，主编《红楼梦珍稀评论资料汇要》等曹立波，女,1964年生2002年7月毕业于北师大中文系，获文学博士学位现为中央民族大学副教授发表论文二十余篇，与他人合写编著作多部内容简介曹雪芹的《红楼梦》是一部小说，但同时也可以看作是一首诗，这不单单因为《红楼梦》的作品当中，有大量的诗词曲赋和韵文，更主要地在于小说的整个氛围是诗意的和诗化的《红楼梦》里面的诗词曲赋有四个特点第一，个性化，即茅盾先生所说的“按头制帽；第二，情节化，它不是游离的，而是跟情节结合在一起；第三，借题发挥，最为典型的，如《芙蓉女儿诔》；第四，暗示未来，即具有谶语性质，表现最明显的，就是判词和曲香菱跟林黛玉学诗是小说中的典型情节香菱在大观园里的地位低于小姐而高于丫头，她渴望充实的精神生活香菱不畏艰难，日夜苦吟，并在林黛玉、薛宝钗的点拨下，终于进入诗歌的殿堂香菱学诗一共三首，即《吟月三首》，这三首诗就体现了她不断成熟的这样一个过程《红楼梦》的诗词曲赋还具有谶语性质，就是预示表现得最明显的就是判词和曲，包括后面的那些谜语，灯谜大家都很熟悉的一些人物的最后结局，在里面都有所暗示《红楼梦》里面的诗词曲赋，还有着深厚的古典诗词的底蕴，比较典型的，如林黛玉的《葬花吟》和《秋窗风雨夕》《红楼梦》的诗词曲赋（全文）主持人我先向朋友们介绍，今天来到我们演播室的三位朋友，先生年岁大，德高望重，但是我们按照礼仪女士优先，我们先来介绍女士那么坐在我右首的这位女士是上一期节目中，跟大家见过面的中国艺术研究院的研究员、著名学者吕启祥先生，大家欢迎！第二个，再介绍女士，年轻的女士，她现在是在北京师范大学读古典文学博士的曹立波女士，大家欢迎！最后，我们再推出我们这位先生，他是研究《红楼梦》诗词曲赋非常有独到功夫的专家，是蔡义江教授，大家欢迎！那么人们常说，曹雪芹的《红楼梦》是一部小说，但同时也可以看做是一首诗，这不单单因为《红楼梦》的作品当中，有大量的诗词曲赋和韵文，更主要地在于小说的整个氛围是诗意的和诗化的那么，曹雪芹在《红楼梦》当中是怎么样通过大量的诗词曲赋，为特定的人物、情境服务，然后又符合人物特定的身份？那么，我们先听蔡先生的蔡义江曹雪芹诗歌是很好，写诗本领很大很可惜，曹雪芹到今天为止没有留下，他于自己《红楼梦》以外的身份来写的，一首完整的诗都没有留下惟一留下的也就只有两句话，那两句诗，那是一首诗的最后两句这首诗是题在白居易《〈琵琶行〉传奇》，他有一次在敦诚、敦敏家里看《琵琶行》演出的时候，看的时候题了一首诗，这首诗没留下来，但是敦诚、敦敏他们写笔记的时候，引了两句，是最后两句，说“白傅诗灵应喜甚二白傅就是白居易他认为是已经过去的人了，讲他的灵魂，诗灵，应该高兴得很“定教蛮素鬼排场蛮素，一个蛮，一个素，是白居易身边的两个侍妾，两个服侍他的女子，一个跳舞特别好，一个唱歌特别好，所以我想如果白傅看到这个的话，一定高兴得不得了，一定会叫他的那个两个小Y头、侍妾来鬼排他因为这个都是前人的，所以只能是编鬼了，来排练一番，演出一番我们现在人看到曹雪芹的诗，《红楼梦》之外的就这两句，完整的一首诗都没有了在《红楼梦》里面，曹雪芹拿自己名义写，自己出面写的只有二十个字小说假托他从石头空空道人那里拿来的稿子，在那里披阅、增删，批完以后题了一句，二十个字“满纸荒唐言，一把辛酸泪都云作者痴，谁解其中味？”好不好？那么你们去评说他整个就是这么一点那么，其他的所有的诗，绝大多数都是拿小说人物的身份来写，替人物来写，所以，你讲曹雪芹在《红楼梦》里的诗写好、不好的话，你这点不能忘记曹雪芹第一个美学目标，写成功一部《红楼梦》的小说，不是写成功一部他的诗稿，这点绝对不能忘记如果小说写成功是第一，那么它里面模拟小说的人物写的，它一定要适合模拟这个人物的身份主持人不能拿《红楼梦》当中的诗词当曹雪芹诗集来读蔡义江对呀如果曹雪芹《红楼梦》里头的诗都像杜甫忧国忧民那样，都像李白豪放得不得了，喝酒什么东西，什么想象都有的，那《红楼梦》里面放得进去吗？如果写成功都像李贺、李商隐那样很隐晦的，活着很想象太奇的牛鬼蛇神的那样的写法，《红楼梦》还能成为一部普及的小说吗？所以我们觉得看《红楼梦》的角度很要紧你把《红楼梦》里的诗词跟李白、杜甫，唐诗宋词去比较的话，本身你的角度上面就错误主持人曹雪芹写诗词是为人物的蔡义江为人物啊！所以，我觉得《红楼梦》里面的诗词讲有四个特点，我简单地先把它的特点讲一下，我讲四点第一个，个性化；第二个，情节化，它不是游离的，跟情节结合在一起；第三个，它借题发挥；第四个，它暗示未来我就讲这么四点，你去看其他小说里不是那样？曹立波香菱学诗一共三首，那三首实际上反映了一个初学者的概况，因为香菱经常向黛玉去请教，她不断地进步，那么三首诗就体现了她不断成熟的这样一个过程我们先听听第一首我们因为先入为主，你先想，第一首肯定是很幼稚的，然后有一个不断成熟的过程我们大家一起来赏析一下，题目是《吟月三首》她是写月亮的，那么自然要围绕着月亮来写“月挂中天夜色寒，清光皎皎影团团诗人助兴常思玩，野客添愁不忍观翡翠楼边悬玉镜，珍珠帘外挂冰盘良宵何用烧银烛，晴彩辉煌映画栏J她是在写月亮，句句都是写月亮，写月亮很亮那么，她幼稚在什么地方呢？我们想，一般的诗除了写景之外，更重要的是什么呀？抒情，我们大家都知道所以，她实际上这首诗单纯地写景，每一句都在写月亮的亮，换个角度写它的亮这里边她幼稚就在于没有情，没有人的主观情感在里边那么，下边就看第二首第二首是“非银非水映窗寒，试看晴空护玉盘淡淡梅花香欲染，丝丝柳带露初干只疑残粉涂金砌，恍若轻霜抹玉栏梦醒西楼人迹绝，馀容犹可隔帘看”有没有人的意象在里边呢？这里边有，有人的影子在里边了，蔡先生看一看这首诗，她进步在哪个地方呢？蔡义江和上一首相比，前面一首与刚才曹立波同志念的这一首，林黛玉作为指导老师，她讲话讲得很少，她就是说，措词不雅譬如说「诗人助兴常思玩”，看到月亮，诗人可以助兴，老是想赏玩它“野客添愁不忍观”，在野外的人啊，看到月亮可能添愁，所以不忍去看它这种直截了当的话呢，在我们看来这话已经不错了，在她看叫“措词不雅”，都因为你诗读得少了，被它束缚住了被什么束缚住了？被这个题目《月亮》月亮有什么好写的呢？那么最多就只能写诗人可以写月亮助兴，或者野外的人看到月亮圆了以后，觉得我离开家了，添愁，而这个话呢又讲得那么直截了当林黛玉指的缺点并不多，就叫她重做，自己去领会，这就是做老师很好的办法，你老是不断地批评她，这个那个不对，多了的话，她也记不住叫她，你再读再领会我觉得她第二首，她的确是不大受束缚了，放开了当然放开也还有限度，不能寄情寓兴，你譬如说“淡淡梅花香欲染，丝丝柳带露初干J所以，林黛玉评价她，也难为她了，就是这个孩子还是够聪明的了主持人可造就之材蔡义江第二次就知道月亮的话，胆子放开大了就用烘染梅花怎么可以烘染月光呢？这个宋代很有名的诗啊“暗香浮动月黄昏”就写梅花的，这是林和靖——我们杭州人写的，所以杭州，我是住在杭州，是最熟悉了暗香浮动的时候，月亮昏黄，血黄昏，所以讲，淡淡梅花好像香气都要染到这个上面至于月光底下的杨柳，有露水，这个诗歌更多，就用不着引了她知道用烘染的办法来写但是毕竟这首诗，像刚才曹立波讲的一样，她是用尽了脑子去想象，去比喻，但是指导老师评价了两个字的缺点，是难为她了，但是还不好，为什么呢？过于“穿凿”一一穿凿附会就老是把月亮，觉得你胆子不够大，就去比附这些东西旁边的听的一个也是诗歌行家，叫薛宝钗，她一听以后，嘿，她这首诗用月亮的“月”字底下加个颜色的“色”字一一“月色”那倒可以，吕启祥切题了蔡义江处处都写月色你看，它是月色就是月光照下来的情况这一点很重要请你们注意，律诗的题目跟内容要扣得非常紧，写月亮，写月色是不一样的；你写月亮的话，月色只能够顺便带到，主要还是讲月亮，如果写月色只是写月色但是，薛宝钗也有话没关系，多写儿首就好了，诗啊，本来就是从胡说来的，从胡说八道来的我看到这句话的时候，我第一佩服薛宝钗，第二就佩服曹雪芹多大的胆量讲这句话，诗是从胡说八道来的主持人还是应该先佩服曹雪芹吕启祥也要佩服薛宝钗了想象嘛，编嘛蔡义江如果诗没有胡说八道的胆量，你就不能领会它的好处主持人所以到她第三首的时候就“博士”毕业了蔡义江她说写三首，实际上这个过程三十首未必写得这么好第一首的话，充其量是初中水平吧；第二首达到高中、大学水平；第三首也不是博士生水平了，那简直是个老诗人了，那写得够好的了曹立波我们欣赏第三首“精华欲掩料应难，影自娟娟魄自寒一片砧敲千里白，半轮鸡唱五更残绿蓑江上秋闻笛，红袖楼头夜倚栏博得嫦娥应借问，何缘不使永团圆？”这我比较喜欢，我先说说我的感觉我比较喜欢中间这两联，因为这是一首律诗嘛那么颈联和颔联这两联，四句对仗是非常工整的“一片”对“半轮”，“千里白”对“五更残”另外，下一句呢“绿蓑江上”对“红袖楼头”，“秋闻笛”对“夜依栏”，对仗很工稳另外，从意象上看呢，“红袖楼头夜倚栏”，我想起南朝民歌《西洲曲》里边写女子“望郎上青楼”，然后“栏杆十二曲，垂手明如玉”和“红袖楼头夜倚栏”的意象非常相近另外，最后一句“博得嫦娥应借问，何缘不使永团圆？”这个和好多乐府民歌结尾是很相似的你像《迢迢牵牛星》的结尾“盈盈一水间，寂寞不得语J都是写月亮，写银河，然后质问为什么造成了人间这种永久的别离？这种无可奈何我觉得这个意蕴，对古诗意蕴的化用是很好的吕启祥我很喜欢第一句，这起句真是不凡“精华欲掩料应难”，跟香菱这个人太切合了香菱本来是什么人呢？她是甄士隐的女儿，根基不凡，后来因为遭到这样的不幸，被拐卖，这样整个地被埋没了她学诗真是苦志学诗，这样最后终于脱颖而出蔡义江这首诗她领会出来写咏物诗，一定要把个人的感情讲出来，这点指导老师没有直接给她讲实际上中国的所有咏物诗，可以分成两类，有一类诗就是就物论物，把这个物，过去写过的典故凑在一起，最后凑成一首诗当然里面也可以有一个主题，但是个人的寄托不强第二类呢，都是咏物诗里面写得好的，成功之作都是第二类就是通过咏物，把自己的感受写在里面，通过物表达出来，我们或者讲叫寄情寓兴，把感情寄在里面，把自己的兴会寄寓在里面香菱领会到了“精华欲掩料应难”，月亮的精华，乌云是盖不住的，我香菱的才华，命运的遭遇，我现在文化很低，但是要把我盖住也很难“料应难”，掩过去也难，总有一天它要破云而出，埋没不了；第二句讲“影自娟娟魄自寒”，这句也写得好月亮的样子一一影啊，是那么的美好魄，月亮叫月魄，它或者讲人的话，就是她的精神，她是那么寂寞，那么寒冷，月亮给人家看到就是清寒，寒冷的感觉，香菱给人家看到的就是这个姑娘精神上面是有她寂寞、痛苦的一面你看讲得那么好

三、四两句，我一读的话，还以为是杜甫写的“一片砧敲千里白，半轮鸡唱五更残我看曹雪芹已经拿出浑身解数在来写作，把自己最高水平放在上面了你们回去再读读看，这两句的话，写律诗的话，是很老健的句法吕启祥很老道的句法蔡义江你说，一片是讲什么？讲砧就是敲，捣衣砧就是捣衣石头的声音嘛“千里白”就是月亮千里也可形容砧声，一片也可以用月光，“长安一片月，万户捣衣声”它就是这些形容词两边用的这个句子多老练啊！“半轮鸡唱五更残”，那个时候到天亮的时候，月亮一般被云遮住半轮鸡唱了，鸡啼了“五更残”，五更已经到最后一更了，已经残了这个残，五更残嘛，它是月亮残？月亮也残，更声也残这是《红楼梦》提到的杜甫《秋兴》里面有一句杜甫也不能老是讲“丛菊两开他日泪，孤舟一系故园心”这样的句法，还有别的但杜甫这两句话，可见曹雪芹印象特别深，这两句在杜甫的律诗里面，这些动词就是两面惯用的丛菊两开，丛菊花开了，一种菊花开了，两次开放，看到了以后我就掉眼泪，今天开了我又掉眼泪，他的泪，他曾经掉过的眼泪，我今天又掉了两开，你说是菊花开，还是他泪花开？都可以“孤舟一系故园心”，有一片孤舟在门口，船不是要系在那里吗，吊在那里一系的系，故园心，他一直想到故园，回到老家的一片心，“一系”两个字心给系住了，还是船给系住了？都是就是诗歌里边的特殊句法老杜晚年的《秋兴》那个东西，忽然之间在香菱的诗里边出现了主持人曹雪芹善于揣摩不同的人物和性格，然后用诗词又符合这种特定的身份和性格那么，吕先生给我们举一些实例，来说明曹雪芹的诗词为人物的性格服务，同时又符合他特定的人物身份吕启祥我个人觉得，《红楼梦》里头写得最好的是人物，它是小说，是不是？所以我就觉得，如果你要觉得它的诗好，是因为它为刻画人物服务了，就是蔡先生说的所谓“按头制帽”，就是按照你的头型来做这个帽子，这句话是文学界的前辈茅盾说的比方说吧，其实有很多朋友，尤其是很多年轻的朋友，《红楼梦》里的诗词都背得很多很惭愧，我自己读《红楼梦》的诗词，我往往是有些句子我最记得，就是跟那个人物个性最贴切的，比如说，像薛宝钗是“珍重芳姿昼掩门”，那么就把她一种很端庄、很矜持表现出来，就是说自己很看重自己的身份主持人符合她封建淑女的端庄姿态吕启祥我就会记住这样的句子那么你说《葬花吟》，就是很难把这个东西独立出来怎么讲其实《葬花吟》，蔡先生是研究唐诗的，其实它有很多承传的东西，从唐代的，你要从诗歌的历史上来回顾，有很多句子应该说有的东西是前人是有过的但是，我们还是要说《葬花吟》是属于林黛玉的，因为里头有很多很多句子，好多名句“天尽头，何处有香丘？”像什么“质本洁来还洁去”，就是像这样一些句子，就跟林黛玉当时的那个感受“一年三百六十日，风刀霜剑严相逼”这些现在不仅是大家熟，而且《红楼梦》诗词曲赋还有一个专场的诗歌晚会，真是唱起来，连朗诵带唱那么，像这样一些句子，它是属于林黛玉这个人物的，她的当时当地她的那种真实的感受，所以就说《葬花吟》好因此，就不能够把《红楼梦》里头代人物拟的，那就是代薛蟠拟的主持人很粗俗了吕启祥代各种人物拟的，你不能够拿曹雪芹代人拟的这个东西作为他的作品来比较主持人薛蟠的诗是属于特定人物薛蟠的，就不能安到曹雪芹的头上吕启祥那个当然其实，代拟是很难的主持人就还有一种，一直是认为《红楼梦》当中的判词，体现出曹雪芹的这种“无为”，一种佛家思想，就是曹雪芹在作诗词方面有没有，就是接受这种佛教思想的影响，或者说表露他的一种宿命的思想，通过诗词？蔡义江有，我肯定曹雪芹有宿命思想，因为曹雪芹有很深刻的悲观主义对曹雪芹来讲，一定要把他当作一个政治家，一个哲学家，一个思想家来评定，我觉得不对现在这样的讲法是多得很，因为《红楼梦》伟大，所以曹雪芹思想也是在这个时代里也是最高的，什么也是最高的，不是我觉得，曹雪芹最伟大的就是，他是一个文学家，是一个艺术家，他真实地反映了那个时候的情况，这些情况应该怎么评论，他也弄不清楚，但是他写出来了吕启祥这样，我还接着蔡先生这个话题说下去吧，就是我们不要去拔高曹雪芹不必拔高，他已经很伟大了所以，我自己讲课也好，写文章也好，我从来不太愿意这样说，说他是伟大的思想家，还是怎么样，他就是伟大的艺术家、文学家刚才，主持人提到，就是说前面的判词和曲很重要，在《红楼梦》里面，曲占的分量是很大的，也是蔡先生在《红楼梦诗词曲赋评注》里面（所强调的）除了我们刚才谈的那个个性化之外，还有一点，就是《红楼梦》的诗词曲赋的谶语性质，就是预示这一点也是很重要的那么表现得最明显的就是判词和曲，包括后面的那些谜语，灯谜主持人虽然说从写作上，谶语可能是后来写的，只不过在小说结构的顺序上，他把它提前了吕启祥在第五回嘛，它是一些预示人物的结局嘛，大家都很熟悉的，就是一些人物的最后的结局大家最熟的，你说“玉带林中挂，金簪雪里埋.”还有像探春”才自精明志自高，生于末世运偏消清明涕送江边望，千里东风一梦遥”包括王熙凤的那个“机关算尽太聪明，反算了卿卿性命！”就是人物的结局在里面都有所暗示那么，刚才像主持人说的那样，有没有宿命的思想？当然是有的，而且一点也不奇怪正是因为很深刻的悲观主义，正是一种悲天悯人的这样的情怀，一个作家他所思考的，不仅仅是一个人的命运，或者是一个也很局部的东西，他好像对整个人生，对整个人生的意义，他有一种用咱们的一句比较时髦的话来说，就是那种终极关怀，人从哪里来？到哪里去？他站在大荒来看大观，他是站在大荒山，大荒来看花柳繁华地，所以里头的很多诗词，比如《红楼梦曲》开篇“开辟鸿蒙，谁为情种？……趁着这奈何天，伤怀日，寂寥时……”就是有一种无可奈何的一种很大的无奈，很大的失落，就是令人觉得，我就觉得像这样的一些《红楼梦曲》，它有一种很深很深的悲剧意识，一种很深的对于人生意义的探求主持人就是作为曹雪芹来说，他的诗词曲赋受到前代的，比如说汉乐府，或者魏晋诗体、诗风的影响这方面，蔡先生能不能结合具体的情况，比如说，大观园女儿的，或者说是宝玉、黛玉的诗，来说明一下曹雪芹的人物的诗歌，在承继前代的诗风上一种怎么样演化？蔡义江曹雪芹写《红楼梦》里面人物的诗，还有一个考虑，除了每一个人物的个性以外，他是写一部要推广的小说，要普及的小说这些人物大多数没有很丰富的生活经历，譬如说，上过战场，出过边塞，或者打过仗，或者其他什么，这些不是他小说的内容她们这些都是关在一个大观园里面，要合情合理地写她们的那些情理的话，他要找出一种体裁，最符合这个人物的，不管这种体裁里面各有不同，这个小说的普及性他会考虑到所以，我觉得小说里面，像林黛玉写的，除了大家一起写的那些《咏菊花诗》、《咏白海棠诗》，这些诗也是反映当时清代普遍的那种文化的氛围这种现象以外，特别是林黛玉自己写的，譬如说，像《葬花吟》或者叫《葬花词》，《秋窗风雨夕》，还有《桃花行》，这些他都采用了一个体裁，叫“初唐体二“初唐体”是什么体呢？简单说来，是初唐的时候的歌行，七言歌行的形式，这种形式最适合于普遍人的接受主持人就相当于我们今天讲流行歌曲蔡义江流行歌曲，不是高雅艺术，是流行歌曲，大家一看就能懂的题材不出于离别、相思，很符合这些女儿们的心境和情绪，岁月容易流逝，人生短促，就是这些题材，全是这些题材曹立波《红楼梦》里边的诗词，它实际上有深厚古典诗词的底蕴的比较典型的，我们很喜欢的，读起来琅琅上口的，就是林黛玉的《葬花吟》，还有林黛玉的《秋窗风雨夕》那么，这两首诗，实际上就是刚才蔡先生讲的，模仿“初唐体”比较典型的两首那么，初唐时期，大家知道有两首比较著名的七言歌行，一首是初唐的压卷之作，张若虚的《春江花月夜》；还有一首，也是大家熟知的，可能诗题不太熟，但诗句很熟，那就是“年年岁岁花相似，岁岁年年人不同”那么这首诗的作者是谁呢？就是初唐时期的刘希夷这首诗的名字叫《代悲白头翁》那么，这首诗实际上对《葬花吟》的影响是很直接的，像类似于“今年花落颜色改，明年花开复谁在？”直接影响到林黛玉的《葬花吟》“桃李明年能再发，明年闺中知有谁？”这样的意蕴是很相似的而《春江花月夜》呢，曹雪芹曾经在四十五回里直接挑明，他是拟《春江花月夜》之格，乃名其词为《秋窗风雨夕》大家看这五个字基本是相吻合的“春江花月夜”、“秋窗风雨夕”是一样的，对偶，很相似另外，句子也有很相似的地方，比如说《春江花月夜》里边“谁家今夜扁舟子，何处相思明月楼？”它和《秋窗风雨夕》里边的句子“谁家秋月无风入？何处秋窗无雨声？”很相似还有结尾，《春江花月夜》的结尾“不知乘月几人归，落月摇情满江树”那么，林黛玉的诗呢“不知风雨儿时休，已教泪洒窗纱湿”这意蕴都是完全相似的。