凤凰世纪大讲坛：市场如何配置劳动力资源--蔡 昉

市场如何配置劳动力资源蔡昉2002年11月21日主持人会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺世纪大讲堂♦在刚刚过去的半个世纪当中，我们中国的劳动力资源配置，一直是政府负责，也就是说起作用的呢，是被我们称之为我们的领导那一层次的人那么在二十一世纪的时候，我们才开始认真的考虑，由市场来配置我们的劳动力资源那今天呢，主持人阿忆就给大家请来了中国社会科学院人口所的所长蔡昉博士，由他来给我们讲一讲这个老问题，这个人到底是怎样的一个人，我们现在先看一段小片子现在蔡昉博士就坐在我的左侧，您的履历我们已经通过小片子知道了，现在我有一个问题要问您，看到您的介绍说您研究的领域有四个，有农业经济、劳动经济，还有中国经济的改革，还有人口尽管是人口所的，但是人口是放在最后我要问的是劳动经济，据说咱们中国研究劳动经济的人非常少，经费也非常少蔡昉是这样的因为在传统的计划经济条件下，我们劳动资源都是由政府配置的，就像所有的其它生产要素一样，所以实际上没有太多的研究者就是我只要研究好了计划经济，如何有计划按比例分配这些资源就够了所以劳动问题、就业问题不用单独成为一门学科主持人可是九十年代中以后，我们已经渐渐有市场了，按说应该有一批人蜂拥而至蔡昉这里头可能有其它的因素，我不太了解啊主持人您估计有什么因素？蔡昉我们的生产要素，最主要的两种，资本和劳动现在我们知道，研究资本问题的学者非常得多，像金融经济学、研究证券，我们知道研究资本是什么样的后果而研究劳动是关注人，关注特定年龄的人，也关注在退出这个（劳动）年龄之后（的人），还在为这个劳动进行准备的年龄（段的人），但是我们关心的人相对的比较少，研究力量也比较薄弱我觉得有人们利益趋向的因素主持人说白了，如果研究证券和金融，为什么比较热呢，因为挣的钱比较多研究劳动经济学，没有什么额外收益再换句话说，可以不可以这样理解您，您是不受资本、什么报酬，受它引诱的他们就去挣钱去吧，我就安心的研究我的劳动经济学蔡昉我也受报酬的引诱，因为我是经济学家，经济学家要讲边际报酬最高，因为研究这个领域的人少，所以我认为它的收益应该很高，当然我不光是指金钱的收益，主要是指我可能会有一些贡献主持人好，接下来我们不说闲话，马上开始我们的正题，蔡昉博士带给我们的讲演题B确定为〃市场如何配置劳动力资源〃有请蔡昉谢谢大家，今天能够听我向大家介绍劳动力资源如何重新配置我们大家知道，在我们身边改革开放以来，已经二十多年了那么改革开放给我们带来了什么东西呢，很多人就看得非常清楚了那么我们收入的增长，国力的增强，我们精神面貌的改变等等但是消极的方面，在我这儿比较值得关注的，就是失业下岗问题因为我们知道，现在在很多城市里面，失业下岗现象非常严重我不去说它到底失业有多严重，但是我想让大家看另一个面，就是说现在我们劳动力市场上有没有光明的一面，有没有好的一面所以我把我的题目定义为〃市场是如何重新配置劳动力资源〃的那么我们先看看，我们知道市场是这二十年才出现的东西在中国，那么在这之前，八十年代之前，中国没有市场，那么更没有劳动力市场了我们当时是从中华人民共和国成立以后，我们中国共产党人要迅速实现工业化，让国家富强起来那么如何迅速实现工业化，当时的一个选择是我们看到了发达国家的第一个标志是工业化程度非常高那么第二个标志是说工业化程度非常高中，重工业化的程度又非常高说谁有重工业，很高的重工业比重，谁就是发达经济因此那个时候，我们就把重工业优先发展，确定为经济发展战略的优先序，那么因此我们执行的是一个重工业优先发展战略那么我们知道，重工业是一个花费资本非常多的一个产业因此呢，有一系列的制度安排，要服务于优先发展重工业那么这个地方和我讨论的问题有关的，我把它叫做三架马车，制度安排的三架马车一个是统购统销制度，一个是人民公社制度，一个是户籍制度我们知道，如何你在一个资本稀缺的一个国家发展重工业，那么你就意味着说，你要投很多资本但是资本又很贵，这个时候人们真是很难的，那么企业家也没有积极性因此一个制度安排，就是说人为的降低重工业发展的门槛，降低它的成本，其中包括压低利率说你贷款可以以很低的利率贷给你，汇率也压低，就是说你可以很便宜的得到外汇，进口你想要进口的原材料和机器设备还有一条就是压低劳动力成本把工资压得很低，这样发展重工业的企业成本就很低了那么压低劳动力成本，我们知道，劳动力要再生产的，说我这个过程干完活，我还要活而且还要提高身体的素质，下一期我才能继续工作因此说，他还需要有足够的钱去买食品和其它生活用品因此你很低的工资，你就要配合很低的农产品价格，食品价格，还有其它的生活必需品的价格因此呢，你就要把农民生产出来的产品和价格定的也很低就是说只有国家才能够有权购买主要农产品，价格由我定，因此我们形成了第一个制度，叫统购统销政策接下来说，我农产品统购，你生产出产品，必须卖给我，接下来还有，农民说那么低的价格，我生产不能盈利，那我怎么办呢？我不干了，我可以跑到城里打工，因此我们还要有一个人民公社制度人民公社制度的含义，就是说把农村的基本生产要素劳动力、土地和资金投入都管理起来，集中在人民公社这个体制之内，不能随便流出因此很合逻辑，我们又形成了这三架马车的第二种制度安排那么还有一个，因为人是最活跃的，劳动者非常活跃你没有看住他，他就会跑到城里去打工去了但是我们还要有一个制度安排，针对劳动力的，针对人口的，那么就是户籍制度我们把城乡分割起来那么你天生是农村户口，你就不能随随便便转成城市户口，那么城市按照这个户籍制度的要求，也不能随便雇工，因此我们就形成了一个三架马车的这么一个整体，然后为中国优先发展重工业战略服务重工业高，就意味着吸收的劳动力少，使用的资本多因为一个国家在工业化过程中，有一个规律，就是农业的比重不断下降，农业的劳动力不断减少但是减少了以后，你发展的又是重工业，他就没有机会得到吸收，所以他们都淤积在农村、农业中那么同时呢，因为我们有户籍制度，有上面说到的制度的三架马车，因此劳动力按照制度的规定，也不能随便的转移出来的，非农产业就业的规模也就没有得到相应的扩大，比重仍然比较低，形成了通常大家都知道的概念叫城乡二元结构如果我们分析当时的城市的就业制度，我们会发现呢，它有这么三个特点一个是它的排他性，因为我们有户籍制度，把城市农村劳动力的配置分割开了，那么农村呢，你生在生产队里，人民公社内，你长成劳动力了，你有权去参加生产队的劳动，每天挣工分，但是你没有权力转移出这个生产队，这个公社来那么城市的人口也是一样，你长到劳动年龄，你就有权得到政府的安置，或者在国有企业，或者在集体企业，那么你得到这个安置是有保障的所以我叫它排他性那么还有一个，就是说，这个制度是大锅饭，是不鼓励人们的劳动积极性的这是因为每一个人，不管你的表现如何，你的劳动素质如何，你都有权在城市得到岗位的安排而且一旦你进到这个工厂里，你就不会有被淘汰的危险，那么也没有农村劳动力转移到城里来威胁你，和你竞争因此呢，它是一个平均主义，没有积极性的这么一个体制最后作为一个结果，你既然排他，又没有劳动积极性，你的效率就自然是低的这样就形成一个宏观上资源配置的没有效率因此我们改革之前，没有效率，是双重的，一个是微观上没有效率，没有积极性，一个是宏观上没有效率，资源配置是扭曲的因此这就是原因，我们要改革那么今天我主要讲的是劳动力市场的形成，或者说劳动就业制度是怎么改革的那么我把它概括成这么几点第一个，原来只能在农村从事种粮食，在地里干活的人，现在不再局限于只做这些工作了，他们可以转移到乡镇企业，而且现在也可以转移到小城镇，中等城镇，甚至转移到北京、上海这样的大城市了，那么这是一个新的变化第二个变化是说城市职工，那么过去我是铁饭碗，没有人跟我竞争我有权一中学毕业以后或者大学毕业以后一定有工作，那么现在面临着别人的竞争，这个竞争者首先是我们讲的外来人口，也就是农村转移到城市来的劳动力，那么这是第二个变化第三个变化，国有经济不再是劳动者就业的唯一渠道，那么现在更多的劳动力被配置到非国有经济里面去那么第四点是说，非正规就业在吸收劳动力就业这方面，起到越来越重要的作用那么什么叫正规，什么叫非正规呢？比如说我修鞋是不是，我卖菜是不是，我打零工是不是？那么这些，我们把它称为非正规的就业那么这些非正规就业，它现在在就业吸纳中起到非常重要的作用那么这是改革以来，劳动力市场形成的一些特点那么现在我画这三个图蓝色的面积是非国有经济紫色的面积是国有企业我们看到非国有经济占的比重大的部门，通常都是一些劳动密集程度非常高的部门因此我们可以看到，非公有经济是改革以后才发展起来的而它一发展，它天生就具有吸收更多劳动力的特点因为它这个产业，就是劳动密集型的产业那么这说明什么呢？说明它们一定比国有企业聪明为什么比它聪明？因为它选择了中国最丰富的资源，作为它的最密集投入的生产要素我们知道中国最多的就是人口，也因此最多的也就是劳动力资源劳动力资源丰富，劳动力价格就便宜那么谁使用这种廉价的劳动力，谁的产业就有竞争力，谁就有比较优势，谁在国际市场上就站得住脚因此呢，改革开放以后呢，我们发现欧洲美国的这些大型的超级市场里头，有很多服装、鞋帽、玩具都是中国造的；甚至现在有很多电器也都是中国造的非常的便宜他们美国人、欧洲人根本没法跟我们竞争，那么它们大部分是非国有经济生产出来的那么现在我再谈谈正规就业我们通常很多人，最近有很多人会说，中国就业非常严峻，说到了一个什么警戒线了，如果你再不注意呢，可能会出大的问题我不反对这种说法，我们应该解决就业问题，治理失业但是我们不能过大的夸大这个失业的严重性因为很多人看到说，我们连着好多年就业没有增长但是很多人，他的依据是所谓的正规就业，单位就业也就是说，我们可以列举出的这些企业单位比如说国有、集体所有、现在有外资投资的企业、港澳台投资的企业、个体私营企业但是有没有我们列举不出来的？有列举不出来的过去在统计上叫其它我们看1996年的时候，其它也只占四分一的样子但是我们现在看到，到2001年，这个其它都快到一半了，到了全部就业的一半了所以我们很多人的眼光，计算失业也好，计算下岗也好，看中国的就业形势的时候，其实通常看的都是单位就业但是单位外就业，非正规就业，就是我利用各种机会，通过我的工作获得收入，那么它都是一种就业那么我们再看看城市失业问题因为我们很难讨论我们中国到底有什么样的失业水平，因为我们没有好的数据因为我们没有公布一个官方的大家认可的这么一个数据标准那么我归纳几个，一个我们经常看到的是登记失业率我现在以2000年为例，这几个都是2000年，登记失业率2000年只有

3.1%显然大家说我看到，到处尽是失业、下岗的，你怎么说只有

3.1%呢？特别说你是不是下岗的就没有算到失业里？把它加进去，就变成了

7.8%的失业率那么这是一种估计的办法因为我们知道，下岗也好，我的身份叫下岗工人，那么他的身份是失业工人，但是我们两个实际上都可以去就业而且我们不报告，继续我领我的下岗津贴，他领他的失业补贴但实际上我们实际工作了也有收入，我们把它叫做隐性就业，我们没有被计到就业中，相反我们被计到失业中我们看看是什么人，构成了城市贫困人口这个是全部的城市贫困人口我们首先看到，下岗职工是一个很重要的城市贫困人口的一个来源，下岗失业他们是主要的一部分然后在职职工也有一部分由于发不出来工资来或者拖欠，不能及时或者不能足额，他们也陷入贫困那么再有退休职工其它的部分中，包括三无人员，是指没有工作，没有工作能力，没有这个法定的赡养人，没有生活来源这样的人还有一些是典型的无业、残疾、还有学生等等这几种人构成了现代城市贫困阶层我们再看看什么人下岗，很多人会关心到底是哪些人下岗？因为并不是每个人下岗因此人们关心说下岗的人具有什么样的特征，什么样的性别特征，教育水平等等那我们看看下岗集中的年龄，集中在三十六到四十五岁这个范围因此，也就是说在有些城市，出台一个所谓的帮助下岗职工的政策，叫四零五零政策叫四零五零工程也就是说四十岁到五十岁的这一批人，他们最容易下岗他们为什么最容易下岗，因为他们有特殊的教育背景和他们的经历背景我们再来看他们的教育水平下岗职工随着学历越来越高，下岗职工比例就越来越低也就是说，下岗职工倾向于集中在教育水平较低的这一组所以呢，我们说人力资本素质比较差，也是导致下岗的一个原因也就是说中国现在下岗失业现象，不完全是宏观政策的结果在某种程度上，由于宏观政策要求一部分人下岗，那么某些产业不行了，某些企业破产了但是真正下岗的时候，还是有选择性的那么你个人的条件，你的素质呢，也决定了你是不是一定要下岗也就是说现在下岗的那批人，他们正好是文化大革命受害者就是说该上小学的时候，他们没有好好上小学，他们戴了一个菱形的一个箍，成为红小兵然后该上中学的时候，他们就没有好好去上学，都去学政治、学军、学工、学农去了那么到了他们毕业的时候，他们大部分去插队那么熬了好多年以后，好不容易回到城里，找不到一个好的工作找到一个好的工作呢，刚刚安定下来，上有老人下有小孩的时候，他们又开始下岗所以在某种程度上，这些人呢，直接表现为他们个人的人力资本条件比较低他们背后的制度背景和政策背景，是我们经历了那样特殊的年代，所以呢，它是大的背景和个人相结合产生的作用那么我们再看，为什么刚才有那样的地域分布我现在纵轴呢，是用重工业的比重一个地区它的重工业到底有多高的比重，刚才我们说了，重工业是吸纳劳动力比较少的产业那么横轴是国有经济的比重我们也说国有经济其实跟重工业有高度的相关性那么国有经济也倾向于选择用更多的资本，用比较少的劳动那么假如一个地区不幸国有经济和重工业的比重都非常高的话，那么通常我们看看这些省份，他们通常就是那些下岗失业问题比较严峻的地区那么解决失业问题，到底靠什么？因为我们现在很多人在讨论政策问题那么政府也在制定，如何治理失业问题的政策那么很多人寄希望政府能够出台

一、两个解决问题的政策这些人，我觉得有些天真到底政府能不能出台一些解决问题的政策？因为我们知道，在欧洲I,失业问题也在困扰着政府那么在发展中国家，失业问题也是很头疼的问题那么这些政府，也都不是可能一天、两天就能出台一个好的政策，他们甚至几十年都没有根本解决问题所以我想，我们应该换个思路，看看真正能够解决问题，长期解决问题靠什么那我个人看，一个靠劳动力市场的发育，一个是靠经济增长的加快而就业，因而扩大就业那么从劳动力市场的发育中，人们会问你，说你想发育中国的劳动力市场要做什么？我经常被别人问这样的问题有的时候，人家是希望说，你要怎样建设，花多少钱要求国家投入多少亿的资金什么的后来我就想不对，我们不需要那个东西因为我们讲市场的时候，我们是指一种机制，不是一个场所不是我们去的农贸市场，去的某个商城，而是一种机制这种机制能够帮助你把最稀缺的生产要素，最合理最有效率的配置在不同的部门中所以我们想说的呢，发育劳动力市场，首先要清除过去妨碍劳动力市场形成的制度障碍而在所有的这些制度障碍中，我认为现在户籍制度是最大的一个障碍但是比较庆幸的是，从去年开始，其实早就开始了，去年是一个比较光亮的一年，那么户籍制度进行了比较大的改革那么我简单的概括这三种改革模式一种是以小城镇，两万多个小城镇的改革方式为代表它就是说，我不再要求什么条件了，很多很多条件都不要了只要两点，你有稳定的收入，生活来源，有合法的住所，那么你就可以申请当地户口那么第二种模式，是一些中等城市，甚至一些大城市，他们取消了过去的限额制，说每年我只能进五万人等等这些没有了只要符合我的某些条件，那么这些条件也大大放宽比如说石家庄，它的条件最简单一个条件你有两年以上的合同，劳动合同，一个民工也可以申请石家庄的户口那么这是一个很大的进步那么第三种模式，是我们北京和上海这样的大城市特点是筑高门槛，开大城门也算是一种改革，它为吸引人才开了一些绿灯但是针对普通的劳动力和我们广大的流动大军来看，我认为门槛一筑高，城门必然开不大，所以它的改革还是非常的缓慢的那么再看看经济增长因为我说经济增长是就业增长，最终解决失业问题的最重要的一个领域只要我们有足够的经济增长，我们最后能够把剩余劳动力吸收掉那么我们过去二十年，经济增长靠什么？我们做了一个计量的模型，我们看从1978年到1998年，平均每年的GDP增长率是大概百分之九点几，这百分之九点几都靠什么推动？我们分解以后，我们发现有28%是物质资本，就是投钱、投资造成这种增长那么劳动力数量，增加劳动力的投入贡献了24%人力资本，也就是说教育水平的提高，贡献了24%那么还有21%是靠劳动力从农业生产力低的部门，转到非农产业，生产力高的部门，就这个转移本身贡献了21%因为就像我们刚才说到的，农村淤积了大量剩余劳动力，城市不让他们进来那么这种配置，资本和劳动力的配置，是无效率的，是资源配置的低效率因此有了这个东西，扭曲呢你让他可以转移出来了以后，他自然就可以提高生产力，因此对经济增长作出了21%的贡献那么还有3%,我们没法解释那么没法解释，在经济学家来说，是叫生产力技术进步，改革的效果其实在其它的方面，也有改革的效果，但是这个3%是纯粹的改革的效果那么我们看一看，今后中国经济增长有没有增长的潜力我们知道，最近国际上有很多学者，甚至有些政府的在说，中国经济增长没有那么快比较严肃的学者，就是说从你的GDP的数字上，他们提出了一些怀疑但是呢，我们回答这些怀疑呢，我们可以一笔一笔地跟他去算帐，是可以做到的但是我想正面的看，说我们中国经济的增长，我们的源泉是不是存在如果说我们过去二十年的增长的源泉都有的话，今后不会枯竭的话，我们经济增长的高速度，就是继续可以持续下去所以我们一条一条看过去二十年，是28%的贡献来自于物质资本的积累那么我们现在看，我们的物质资本积累仍然在继续的大幅度的扩大，特别是自筹的这部分就是说政府可能，要政府来投钱的部分越来越少，但是市场上企业家自己在筹资那么这个比重越来越高，直到2000年没有任何减缓的趋势那么物质资本，我想没有什么问题那么再看劳动力数量，其实这个是最不用争议的我们知道中国的问题就是人口非常多，劳动力非常多直到2010年之前，中国的劳动年龄人口，占总人口的比重会一直上升那么到了2010年之后，这个比重不会再上升了，但是会在很高的水平上维持十年所以到2020年之前，中国仍然是劳动力非常非常丰富的国家所以呢，这是我们的一个头疼，但是也是我们的一个比较优势所以劳动力资源，我们想像不到会有枯竭那么人力资本，我是指教育水平其实呢，过去二十年，教育水平不断在提高我们东部地区是在不断提高的，中部地区提高，其实在西部地区教育水平也仍然在提高当然我并不是说，在中国的教育中，特别是农村和中西部地区的教育中没有问题我认为问题还很多，但是它的进步还是显而易见的因此它作为经济增长的一个源泉，会在未来的几十年内，继续发挥作用那么还有一个刚才说了，我们有21%的贡献来自于劳动力转移，从农业转到非农产业今后还会不会转移？当然会转移我们知道我们农村还有L5亿到2亿的剩余劳动力也就是说，到2000年，农业的比重已经降到蓝色这么低了，但是农业劳动力的比重还仍然是这么高也就是说，比较多的人生产出比较少的GDP,还是扭曲的一种结果所以还有转移的余地，所以还有提高生产力的余地那么刚才有一个3%,叫效率的贡献我们知道过去二十年，对中国经济效率贡献最大的，应该说是非国有经济那么也就是意味着说，非国有经济如果继续扩大，我们的整体效率就会提高，那么我们看一看，这是我们计算的过去各个所。