凤凰世纪大讲坛：中国的信任危机

我自己更愿意强调的，因为前一个问题，经济学家讲的比较多，其实很简单，我自己更愿意强调讲的是一个社会耍有很多很多详细的记录有了很多详细的记录，也可以促使的人们追求长期效益，而不是追求短期效益当人们都追求长期效益的时候，那么社会的服务一定很好我举一个例子来说明我在短暂的做中央电视台《东方之子》主持人的时候，采访过张瑞敏张瑞敏呢，他就是我说的这个逻辑，做记录海尔的一个家用电器如果出了问题，顾客把它送到维修部去，维修部打开这个家用电器，一查找，哪个元件有问题，然后看这个机器的牌号，就可以找到这个元件当时是谁做的换句话说，在流水线上每个职工做每个元件的时候都要配号的，都要有记录的这五百个是郑也夫做的，这五百个是阿忆先生做的，出了问题的时候，可以找到元件，可以对号入座，可以说最后这个元件就是阿忆做的所以说，每个人啊就是知道，日后出了错啊，都能找到，翻老底，所以每个工人就不敢怠慢就是你不要说好听的，把记录做详实了，你看还有没有事，什么事没有其实每个人在社会上，每个人都是很理性，每个人都很聪明，甚至很狡诈每个人知道自己的利益在什么地方，你只要把这些记录，把这些东西搞好相反没有记录，有好多好的设想实现不了，关键就在于很多很多情况水是混的，只要水是混的，浑水摸鱼的人绝对不会少的只要水是清的，大家就都很自爱再给你举个例子我给《南方周末》写了一篇文章，发表了叫做《有限匿名制刍议》“匿名制”曾经是一个很好的制度，为了保护投票人的权益，不要造成矛盾，不要因为怕别人到时候不满意，给他施加压力，保护投票的时候的选择空间但是因为中国人太聪明了，“匿名制”在中国玩，玩的结果是什么样呢？玩的结果是“匿名制”保护了很多坏人比如说我们要投一个人，三个人里选一个人做教授，那么别人托了关系，我就不投这个水平比较高的，就投这个水平比较低的人，反正是“匿名制因为投完了以后你们谁也不知道，这个水非常混的我提出怎么办呢？我说“匿名制”还要实行，不要恶化单位关系，不要这个选票是这样的，里头写着这张选票是我的，只是我的，里头写着郑也夫三个字，把选票折起来粘上了，看不见，对着灯也看不见，然后开始投了我投谁？我投张

三、李四还是阿忆，我投完了，投完了把它折起来唱票的时候，看的时候只有结果没有（投票人）姓名但是里面有（姓名），把这些票呢，（全部）封起来搁在信封里头，盖上印封存起来，有一个解密期，三年、五年（以后）可以解密解密的时候，（发现）哦，水平这么低的人，你们当时都同意了，哦，这么好的人，你们不同意你不要靠“匿名制”保护你的恶行，这东西是可以曝光的，以后谁都可以要求解密我说了这个主意以后呢，我们的书记说，我给你补充一个案例啊他原来在上海大学里面做领导，出版社曾经要出版一套博士论文丛书，出版社说我们不知道哪篇好哪篇坏啊，因为这都是很专业的事情，请你们给我们一个答复这样每个教授啊，博导啊，写推荐信，结果呢，所有的博士论文都获得了推荐信，所有的推荐信都说得好上天了这样出版社就麻烦了，你看，要做一件好事做不成了，最后出版社告诉教授们说，你们的推荐信都将附在这本书的第一页，很多教授就表态了，赶紧（把推荐信）给我拿回来对付我们这样一个古老的民族，对付我们这样一个智慧的民族，必须找到一些极其智慧的一些手段能在中国玩得转的制度，走到世界没有地方玩不转的相反在世界别的地方玩的转的制度，比如说什么传销，比如说什么教授推荐信，在我们这儿玩不转我们比他们智慧，我们比他们聪明，我们比他们更走过了漫长的、残酷的、残忍的生存竞争，所以我们每个人都可以看到很多很多机会，很多很多漏洞，要在中国建立一个好的制度，难乎其难但是一旦制定成功了，就为世界文明做了贡献我们光搞“匿名制”不行，根本不行我们必须将匿名、实名很好地结合起来，因为我们的人的智力太高了，我们的人太刁钻了郑也夫你先自觉向主持人交代一下，杀过熟没有，被杀过熟没有？提问因为很难回答，这个问题对大多数人很难回答，因为我们处在一个学校的环境里面，没有接触到和广泛的社会主持人还没有“杀熟”和被“杀熟”的机会？提问对，发生在我们身上的概率不是很高，所以我们的回答没有典型性主持人好，这个回答非常妙提问我想请问一下郑先生，郑先生刚才提到这个信任危机的产生，郑先生是认为在于一个我们很优秀的文明传统的断裂，以及就是说在某个年代，他的一种集体的意识形态的运动，所造成的一种伤害然后刚才有同学问到怎么解决，郑先生提了一些比较具体的措施，比如说产权方面，比如说记录在数目上的管理这样的一种比较技术上的手段那么我想请问一下郑先生，就从文明的基础来说，我们要实现解决这个信任危机，是不是还任重道远？谢谢郑先生郑也夫这个问题啊，其实要我回答的话，心情是很沉重的我不觉得这个事情短期内呢，可以得到解决国际上有一个大学者，叫福山写了一本书，大家可能都读过，叫《信任社会美德与创造经济繁荣》福山就说，一个社会当中的信任，是该社会数千年文明的结果，所造就了有些社会的成员信任度比较高，有些社会的成员之间信任度稍低一些，但是每个社会都享有一定程度的信任这个是几千年文明的产物，但是当它（社会）一旦把它打碎，要想恢复的话（难乎其难），那么我个人的看法，就是从时间上看，（信任）恢复的单元是“代”，是要以“代”来计算的，绝对不是短期的事情一个圣人级的人，九十多岁了，在内蒙古在那儿种树呢，叫远山还是叫什么叫主持人那个日本人郑也夫中国一个记者，问了一个问题，我听了以后觉得非常沉重问他说，日本的孩子为什么有这么好的环保意识，为什么中国的孩子做不到这位日本老人沉默了半天，说日本孩子是看着父亲的背影长大的就是这么一句话〃孩子）不是听着长官的教训长大的只要你的父亲，你的长官行为非常之端正，行为的文明程度非常之高，够了，后一代肯定跟着你走相反，你的行为不端，你做父亲也那么回事但是你总是对孩子这样苛刻，形成的是一种深刻的逆反我说做父亲的啊，想明这件事吧我们怎么样面对孩子们，面对他们天真的眼睛主持人最后这段话真让我们感动，非常深刻，也非常通俗，我们全都听懂了按照节目的惯例呢，最后我要问一个问题，由您一句话来回答这个问题非常简单，但是也非常幼稚，就是您刚才提到了说要挽救、渡过中国的这种信任危机，要经过数代人我能不能问您，您约莫着至少要经历几代人，中国的这种危机才能渡过？郑也夫过了一代大家再看一看主持人一个非常智慧的、狡猾的这么一个回答，我们也表示接受，因为非常智慧好感谢郑教授出席我们的节目，也感谢人民大学的老师和同学光临我们的现场圣凯诺•世纪大讲堂，下周同一时间，千万不要错过世纪大讲堂郑也夫我没孩子，你说二个，也是更不允许的事情主持人我们现在知道了，郑老师火箭式地自己对自己实行一年制，跳到研究生，不是为了特别特别伟大的目标，就是为了以尊严的方式填饱肚子主持人好，下面呢，我们就不多拖延时间，由教授马上给我们带来他的讲演，讲演的名字是“中国的信任危机二有请郑也夫谢谢大家我想被这样一个讲题吸引到这里来的同学们，可能具有一个共同的特征，那么就是对社会现状极其关注我觉得这样一种关怀，对于任何一个社会来说，都应该是最可宝贵的一种精神资源没有疑问，我自己也是抱有这种关怀的，但是当我在这样一个宏大的题目，世纪讲坛下开始我的演讲的时候，我不由自主的调整了自己演讲的内容，我想还是更多的先把一些理论，奉献给这样一个讲堂因为我觉得呢，理论是最高贵的我指的高贵，不是一个老贵族或者新贵族的做派，而是因为我认为只有掌握了理论的武器以后，当我们在关怀社会现实的时候呢，我们才具有更深刻、更辽远、更全面的一种眼光我是这样来定义信任，或者说来概括信任的特征的信任关系不是在任何一个时间，任何地点都会发生的生活中有很多情景，当你做那件事情的时候，当你和某人产生一种交换的时候，里面没有信任关系，里面不会产生信任比如说你去买一份早点，这个早点铺你去过多少次，你买早点的时候，是“一把一利索”的你给人家钱，人家给你一份早点，这里面没有什么信任可言，你很踏实，你没有一丁点怀疑信任的发生通常有这样几个前提，也就是说信任关系通常有这样几个特征第一是时间差，通常是你跟一个人有一件事情，他的诺言在前兑现在后有的时候一个合同是二年三年甚至更长，有一个时间差当时他言之凿凿，但是最后能不能兑现，那是有个时间差的所以很多很多事情，面临信任的发生，是因为该事情、该合作，本身内涵就有一个时间差第二特征呢，通常这个事情里面包含着一种不确定性我们说通常的合作都具有不确定性，比如说他的能力，你是不是高度确定他的品质，他是不是能保证他一直在遵守他的诺言，而不出卖你，不占你的便宜第三个前提呢，就是你对该事物，你对该人物，找不到一个绝对客观的根据，去判定它的性质通常是在具备这三个前提的情况下，就发生了信任还是不信任，就发生了应该对此人可信不可信的一种判定也通常是这种情况，使你很困惑在说完它的特征之后，我们再谈一谈信任的功能应该说，信任通常和社会上的合作啊，关系非常之密切，即使我们说信任不是合作的必然基础，也可以有把握的说，信任是合作的媒介，信任是合作的润滑剂通常是有了信任以后，导致了，开始了合作前面我们说了信任的一些特征以后，可以看到在要选择信任与不信任这桩事情的时候，通常里面是包含风险的，就是如果你判断错了的话，是可以给你带来风险的那我们马上就会问，那我回避风险吧那么很多事情，略有疑惑的时候，我躲避风险不就完了嘛但是问题微妙就在于你不能躲避社会合作，你绝对的不能躲避社会合作，因为社会上大多数的事物，你所要做的大多数事情，从小到大，你能够一个人干下来的是不多的，大多数的事情你都要有个伙伴如果你一切事情都一个人做的话，你丧失了很多机会，丧失了很多发展的机会、发财的机会、提高的机会，你都放弃了你要做但凡大一点的事情，你就必须要有合作伙伴r或者是一个，或者是二个，或者是一个群体，你要加入合作而此人好不好合作，这里就有一个风险，这种风险是生存当中所必然具备的风险，是没有办法的事情所以遇到这种事情的时候，你想逃避不去判断可不可信任，也逃避不了，那是生存交给你的事情，是你必须选择的事情，这是指它社会功能而言在我们讲信任可以有这样的社会功能的时候，还必须往前推进，再考虑一个问题，信任有什么心理上的功能而这个问题呢，是多数关心信任的人所没有关心的事情，而这一层道理，其实非常深刻信任，只有它发挥了这样心理上的功能之后，才会发挥它社会上的功能，就是润滑剂啊，合作的媒介啊在心理上是一种什么功能呢？简单的说呢，信任是一种简化机制这怎么讲？就是我们生活的这个世界，包围着我们的这个环境太复杂了，我们打交道的无数社会成员们太复杂了，他们的内心都太复杂了，我们把握不了他们，我们不能完全彻底的把握他们，这样我们必须把他们，我们所面对的环境，我们所面对的这些成员简化其实这个简化机制，不单属于信任，我们生存当中，还创造了运用着很多简化机制比如说我们在座多数是同学们，在座的人们最屡见不鲜的一个事情，就是考试和分数这桩事情实际上是一个简化机制今天这门课考过了，给你贴个标签95分，给他贴个标签85分，这是把你们的能力简化了，你们俩人都不会充分的承认说标签忠实反映我的能力但是没有这样一个事情，我们怎么样筛选，我们怎样鉴定你的学习成绩和你的学习的状况和你的能力，我们只有在一个瞬间去判断，不能花太多成本，我们就只有以简化的方式来了解你们如果我们不以简化的方式，以复杂的方式了解你们，可能我的了解也是不成功的，并且我的成本将是巨大的，所以我只能如此简化系统还有一个最典型的例证，就是通常我们所说的四舍五入，四舍五入当然也是一种简化系统了信任呢，实际上和我刚才所说的事情一样，也是一种简化系统就是说将这个人的品质、能力，二者综合起来，通常更简化更简化是为了什么呀？是为了更省心，通常就是简化为“二元阈限”，学过统计学的同学都知道有个阈限，什么叫“二元阈限”？“二元阈限”就是非白即黑，非善即恶，非朋友即敌人，非熟悉即陌生，这是“二元阈限”通常就是说，寻找一个合作伙伴的时候，就是我把我对他的综合判断概括为可信任不可信任，这是两个划分这个理论是德国的一个大社会学家了，也可以说大哲学家叫尼古拉斯•卢曼提出的卢曼提出信任是一种简化机制当然我们的俗语、格言里，其实早包含这个了中国那句老话，就是“疑人不用，用人不疑”，其实非常深刻的说明了信任关系，说明了信任是怎么样的一件事情特别在心理层面上，说出了信任是一种简化机制就是你不要老罗嗦的去监督一个人，监督你的合作伙伴，去不断的质疑你的合作伙伴，那太累，你受不了，这影响你做别的事情，这是你的心里所不能负荷的事情，就是要让你简化信任其实说到根本，从心理上是这样一种简化机制我面临的就是合作还是不合作，就这么简单我不跟你们讲原因是什么信任从心理的功能上，是这样一种简化机制下面我再给大家介绍另外一套理论，用一个核心词来说吧，叫做信任结构总体而言呢，可以说信任可以分为两类或者三类说两类呢，第一类叫做人格信任第二类呢，叫做系统信任而系统信任下面又包括着两类，一类是货币信任，一类是专家信任，那么也就是说也可以分做三类，人格信任、货币信任、专家信任应该说信任概括起来呢，三大类型人格信任很好理解，我为什么选择合作伙伴啊，这个伙伴人格令人称道，人格没有任何问题人格信任，是人类最古老的一种信任，在原始时代，在每个社会成员的生活圈子比较小的时候，那个时候的信任，基本上都是人格信任那时候，挑选合作伙伴，挑选的都是某人，不是某个角色，不是某个分数，不是某个大学毕业的，就是某人，某人我知根知底，某人即可信赖挑选合作伙伴的时候，没有一般，都是个别，都是因为这个个别的成员，我非常之了解这种类型的信任，叫做人格信任我们有这种基础，我们过去就认识，这种判断是建立在我们认识的基础上那么这种信任呢，进一步推论，这种信任是用一个人的过去来推论他的今天和他的未来，一个人过去的历史很好，合作的履历非常好，那用过去来推断现在可以合作其实要是严格的说，用严格的逻辑学的原则来看，这样的信任是有十成把握吗？没有你通过过去来推断现在，不错，过去可能一点毛病没有，履历上没有任何问题，但是现在跟你的合作就不会发生问题了吗，特别是你们的合作还要走向未来，以后都不会出现问题吗？其实从逻辑上说，说不通的为什么大家还这么依赖人格信任，问题是除了这个根据，我还上哪儿找根据去啊我怎么知道他以后能怎么样我怎么能知道他以后的人格，以后合作的时候仍然忠实于诺言我怎么知道他以后的能力，很多事物还不断地搞研究，他也在发展，他的能力还能够跟随这桩事物的进展，我怎么能知道这一切呢我没有别的根据，我只有根据他的过去，这里面没有十足的严密的逻辑，但是我们必须如此，因为我们没有别的办法再讲另一种信任结构当我们生活圈子扩大的时候，当我们走出了血缘和熟人的圈子之后，我们不再能够找到我们所信赖的人保护我们，来和我们交换，和我们合作我们走到了陌生的圈子里面，我们在很大程度上告别了熟人，但是我们还需要合作，还需要交换，社会生活就是建立在社会交换的基础上的那么这时候怎么办，这时候我们就只好寻找建立另外一种社会机制，其中之一是货币当你拿着货币的时候，这地方你谁也不认识，不要紧，你可以靠你的钞票来住店，靠你的钞票来坐船、坐车、坐飞机都没问题你可以到陌生世界解决你的很多很多问题，绝对没问题，货币可以保佑你走到天涯海角我们还要深究，货币是靠着什么一种机制使你相信的？货币不贬值吗？它为什么可以相信？解释货币可以相信的第一支理论是贵金属理论这是金子，您还不信吗？成色十足的金子，就因为它本身有价值当然后面的一些理论家，特别是象我前面所说的卢曼，以及其他的一些理论家呢，德国的另外一个古典大社会学家齐美尔之类，都对它（贵金属理论）产生了怀疑本身有价值就一定（令）别人相信，愿意跟你交换吗？不错，你要拿一个金子，要找人家做交换的话，恐怕多数时候还能实现但是我换一样（东西），我拿一个钛金属，可能比金子还贵，我去跟人家做交换，人家愿意跟我交换吗？有的人就接受，有的人就不接受不接受的原因有两个，一个是不认得这东西，它虽然很贵重，别人不认得，别人不认得就不承认，就不信任，就不跟你交换还有一个是虽然认得，哎哟，这是钛金属，我认得，你给了我了，它倒挺值钱的，我去找谁换去啊你给了我了，把我的一辆汽车给拿走了，我要再买房子，再给人家，人家接吗？人家不接怎么办啊？你看这问题就来了所以说呢，要产生可信任的一个媒介，它自身光有价值行不行啊？自身有价值不一定行那么现代生活又出现了另一个例证，从反面来推论本身有价值，不是信任的一定根据一一纸票出来了纸票本身有价值吗？纸票本身没价值印出这张一百块钱纸票来说，自身价值是一张纸，加上印制费不超过二毛钱所以说，贵金属有时候人家不接受，没有价值的纸票人家接受这叫一种什么样的心理机制，这叫从众，跟随众人别人都接受票子，你自己为什么不接啊，这东西自身不值钱，这是个纸票，纸票怎么了，你看所有人都接受，你有什么可不接受的，你有什么可不信任的（这就是）从众机制第一种信任结构是熟人，知根知底，以过去推现在第二种机制是以众人来推，这么多人都这样，怕什么呢诸位你们要去一个不太熟悉的地方，要找一个小餐馆吃饭的时候，一定找人多的地方进去，人少的餐馆别进去因为那块你不熟悉，该地人熟悉，该地人花钱的时候是认真的，哪个餐馆好，他进去，哪个餐馆不好，他不进去，你跟着从众，吃不了亏从众是一种信任机制这是第二种我下面讲第三种信任机制，就是专家系统专家系统跟货币是完全性质不同的东西，有的时候你有钱也不行比如说呢，你面临这样的事情，你的亲属病了，得了一种大病或者得了一种怪病，你要找一个好大夫去看找谁看？你说不清楚，你不认识人，你不认识这样的大夫，你认识的人是有限的，你熟人里没这样的资源那怎么办呢？那你最好是找一个好医院比如找协和医院，找协和医院里一个大牌医生，教授级大夫，主治医，挂一个14块钱的号，这样你觉得你尽了孝心，这样你觉得你心里就踏实了如果没看好你都认可，没看好，你认为这病就不太容易看好了，你甚至都可以做这样的一种推断我们下面要深究的是，你为什么信任这样的大牌教授，这个大牌教授，我们管他称作专家了，你为什么相信这样一个专家系统，专家系统是通过什么样一种方式使你相信的，使得社会上多了一种信任机制专家系统，是一个三位一体的一种结构，哪三位一体呢？科学、学历、同行评价首先你相信科学，你如果不相信科学，那么协和医院大夫跟您的缘分就免谈了大家，绝大多数人都相信科学，你也学过科学，或者学个半掉子，或者学得不错那么专家是什么样的人？专家是曾经在一起学习科学的过程当中，学得不错获得了学历的人这是他的最低限，这是他的门槛学了这个以后，又在同行评议当中，获得了很高的声誉，获得了副教授、教授、主治医这样的声誉为什么要同行评议？为什么不从众搞个选票，大家一起投哪个大夫好〃因为）大家和专家在信息上是不对称的就象下棋一样，我们这个礼堂里坐的全部人加在一起，下不过马晓春，我们没有资格评论马晓春的这一步棋走得好坏，我们没有这个资格同样要面对专家，要面对科学家的时候，我们更没有一丁点的资格去给人家投票那么怎么办？我们是俗人，我们是科学的外行所幸人家专家系统不断的评议，医学、社会学、经济学等等，人家评议出结果来，划了三六九等，当他们为我们服务的时候，我们相信他们贴的标签这是一种信任机制那这样三个系统，人格、专家、货币，应该可以说构成一个三条腿的凳子，它们支撑着我们社会中的全部信任我们不是说进入现代社会，就可以把人格信任扔掉，扔不掉，我们还是要靠这三种系统那么最后，要讲最后一点，也就是说我们其实才刚刚开始破这个题，就是“中国的信任危机”我所以说中国发生了信任危机呢，就是我认为在这三个系统里,我们都出现了严重的问题我简单的勾画一下从我们的朱总理上任起，他要做的事，当务之急之一，就是解决三角债五年来怎么样呢？五年来三角债、多角债的问题仍然困扰着我们这个社会大家知道借贷是什么事情，借贷是社会资源的优化配置就是在一个时间的断面上，他有钱没处花，他有闲置的资源，而你有一个项目要搞，或者你有生活的一个需求，但是你没钱，这样你们调剂一下，他钱干闲着也是闲着，他把它借给你，你给他一些利息，这样你的需求满足了，你的生产的资金有了，而他的剩余资金可以回收一些利息，就是经过大家的交换、通融，使得社会资源的优化配置但是我们的社会当中，出现了严重的问题，我们的社会中，出现了大面积的借钱不还，这样就怎么样呢，这样就使我们的交流啊、借贷啊、受阻，受阻以后怎么样，受阻以后我们的经济效率就非常的低下比如说到我们大学来就读、来学习，家里经济情况不好，上不起学，那么就要有助学贷款助学贷款这个事情呢，应该是一个社会当中最合适的一笔投资国家把一部分资金给了最有潜力一批少年英才，那是非常合适的一个事情提高社会文明，提高社会生产力，但是当有了借贷不还这种现象的话，这个社会这种事情不好进行了，不好进行的损失不言而喻我们进入第二个领域，专家系统我说了这是不对称的你一个学生来了学鞋你知道哪个教授行，你要听谁的选修课，你要靠教授系统给你评价出一个声誉来，你去选你带着家里的病人，找地方看病，你知道哪个医院好，你知道哪个大夫好，你要靠人家给你提供的（评价），协和医院你相信了，教授级大夫你相信了，要靠人家给你评价假设人家的评价是不真实的，假设那个评价系统都是人际关系相托，都是黑箱操作，都是裙带关系，那么受损失的是什么，受损失的是千百万顾客，是千百万学生，是千百万病人他们被误导了，因为这个游戏玩的太脏，你们应该给我们提供的是真实的一种标签，让我们很省心，让我们进入这种简化的选择当中，让我们很放心我们相信你们是专家，但是你们搞的都是什么呀再讲最后一个系统，最后一个系统就是人格系统的问题人格系统的问题呢，一个最典型的案例就是传销在1998年中国政府取缔传销的时候，我接受媒体采访，媒体问我说传销是怎么一档子，我说就是两个字“杀熟”就是有一些恶劣的经营者，要想跟生人去宰人家一刀啊，生人警惕性很高啊，人家上不了当，赚不来钱啊，最后就欺骗熟人，人家相信你，你在传销时告诉人家这个东西好买，能赚大钱，你把人家给骗了你赚了人家的钱，因为人家是你的朋友，是你的亲戚，你利用这种几十年的感情的资源，实际是这么一个东西但是后来当我深入研究的时候，我发现传销在西方仍然是行之有效的一种制度，是一种很好的、一种很健康的销售制度为什么在我们这儿搞不了，其原因一个在制度上，人家有一些制度我们不具备，不完备比如人家有一个制度，就是说七天可以无偿退货，这叫冷静期为什么退货？免谈，您没资格问我，冷静期这叫除了冷静期以外，还有第二个事情，第二个什么呢？第二个就是一个保障，就是除了制度的保障之外，还有一个保障就是道德的保障中国有句老话叫“谣言止于智者”，我套用这个句式就是“欺骗止于仁者假如说你今天把我给骗了，我还不是一个坏人，我觉得很懊丧，但我不会以其人之道还治其人之身，或者是以你这种把戏再转嫁到别人，生人转不了，我转到一个熟人，不行找我表弟嘛，我转嫁到他头上我不会玩这个事情，因为我还有一个基本的底线，假如说我们社会上大多数人有这样一个道德底线的话，那么骗局很快就终止了，骗局没有传染性那么骗局在我们这里为什么有传染性呢？因为我们道德的底线已经没有了，开始“杀熟”了我们这个伟大民族怎么开始“杀熟”了呢？我们的“杀熟”是从我们的一种激进的意识形态所导致的，那个时候在五十年代，我们的政治运动要思想改造，思想改造里有一个重要的手段就是要批评、自我批评，与批评包含在一起，还有一个揭发那么我就问您了，您批评，您揭发，您能揭发生人吗？您要揭发的统统是您的熟人，以至于我们要求揭发父亲，要求揭发经过不断动员，最后我们的社会开始开干了，数万年建立起的一种熟人、亲人间的一种亲和，我们把这种亲和撕碎了有了这第一步，当你有了很多很多机会的时候，市场经济给我们提供了很多机会，给我们提供了赚钱的机会，给我们提供了行善的机会，给我们提供了作恶的机会你那行善不是非给人家钱，你辛苦劳动做了好多馒头、面包卖给人家，那也是行善你跟人家交换，给我们提供了经营的机会，给我们提供了行善的机会，同时也给我们提供了作恶的机会没有一个社会，这是硬币的两面，没有一个社会光能给你提供很多很多好的机会，没有坏的机会我们在五十年代初期，所导致的撕破了脸皮，导致这样的一个悲剧，蚕食了我们脚下的基础，（杀熟）就开始膨胀起来，开始发作起来，开始传染起来，这才有了日后的大规模的令人惨不忍睹的一种“杀熟”现象所以我要说的是，我给大家简单的介绍了信任有什么样的功能，我给大家介绍了有三种信任什么样的机制使它运转的人格信任、货币信任、专家信任，都是一种什么样的性质，从众或少数人最后我给大家讲述，我们在这三个领域，只是用最简单的一些粗线条的描述，在这三个领域中，我们统统都遇到了大面积的信任危机以上是我讲的内容，谢谢大家主持人下面呢，您要听到的是网友对您的提问，看看您怎么回答第一位网友叫做“其实我是烟灰他说，我敬佩两个人，一个是鲁迅，一个是郑也夫你们有共同的特点，就是看见什么不好就憋不住要骂人，中国象你们这样，具有批判精神而执着的人不多归入正题，我觉得“中国信任危机”，是因为对不守信用的人和行为惩罚太轻画了个破折号后面他解释，如果不守信而不受番成为社会生活中的家常便饭，无异于鼓励所有人都可以轻易的抛弃信誉，所以我认为应该对不守信誉的机构罚的他破产,不考虑谁下岗至于不守信用的人，您提到的增加社会可识别性的思路，非常有创意，除了建立信用卡制度，对哪些严重失信的人，我建议按照老祖宗的方法，在他们的脸上刺字，您看好吗？经过法律专家的专家评议，决定这个人他永远会存在信誉问题，就在他脸上刺字，“此人信誉有瑕疵”郑也夫他说的这个办法呢，固然是极其残酷了，今天现代社会还允不允许是吧新加坡打人家屁股儿下，文明社会都不好接受〃但）这不是最要害，最要害关键就是没办法比如我的学生搞一个调查，就是人大外面有个过街天桥，这儿曾经是卖假学历、卖假证的最中心的一个地带北京，都到这儿来买我的学生最开始做这个研究的时候，也是认为就是这些家伙太坏了，卖假证后来我就告诉他，我说其实他是社会上最小的骗子就是这个假证啊，为什么有市场啊，其实后面有非常深层的原因其实一个用人单位啊，一个人来谋职来了，他给你递上他的学历了，其实你是非常容易就识别出真假，你只要打个电话郑也夫他关键就是有的用人单位啊，他实际上是开绿灯的卖假证这些人，所以活着，是因为实际上有些人帮他铺设了很好的条件我再说一个事情，就是说，拿到假学历去到各处混世界的这些人，他们其实是，也是有可能被刺字的人，其实他们是很拙劣的相反，我们真正的专家系统，我们内部产生的一些伪劣的产品，我们造就的一些不够格的人才，我们给人贴上了（标签）他是教授，实际他不够格我们给他贴上（标签）他是博士，他是硕士，都不够格这些人从形式上看，没有任何欺骗，没有任何伪劣，但实质上，用人单位，病人找他看病，那你惨了这些事情，真的是社会上防不胜防的事情，所以说刺字的事情，我不举手，我也不否决，我也不同意，我要是同意也太残忍了但是关键是你找不着人，你找的人都是小爬虫，稍微段位高一点的高手，你根本奈何不了他我们整个的教授系统的评价，我们整个学位系统的评价，就我所目及、所看到的，我们的学历通过是100%的，这100%的学历通过可是荒诞的、可是令人恐怖啊它为什么？它使得社会上没有识别性了主持人只要你参加论文答辩，全都过关郑也夫我听说的是，美国的麻省理工学院，历史上，现在稍微宽容一点了，他们的资格考试qualify曾经是，一个学生念博士，念了好几年了，学了这么多门课了，qualify是50%通过不了该上哪儿玩上哪儿玩去吧，找别处混去吧，这儿混不了了所以麻省理工学院在世界上各地就业，是从来没有找不到工作的，从来没有下岗的，是因为他那个学历的含金量太高了但是那个含金量是以砍掉50%来建立的，这些都是优质产品啊，都是绝没问题的，我们这儿是100%郑也夫我跟您说，只要是淘汰率10%,这里的论文水平会提高一大截主持人但是不想让论文提高一大截，希望大家都过关的人，还是有群众基础的郑也夫赚了今天丢了明天，你拿着这个学历，肯定不会像麻省拿着学历那样走遍天下主持人对呀，以后我们拿着一个人大文凭，好几个骗子也都拿着了郑也夫你是要轻易拿到一个东西，还是要拿到一个含金量大的东西便宜没好货提问郑老师，你好我想，提出问题应该解决问题面对“中国的信任危机我觉得无外乎应该有两种最基本的解决方案，一种是象中国传统统治一样,是德治还是法治，所谓法治就是建立，就是让大家严酷地盯着这个人，对不守信用的人或者信用比较低下的人，给予严厉的惩罚然后，德治就是让我们用教育的方式，来提高大家道德的底线，然后给予信誉高尚的人以实利的回报，让他觉得道德是有用的，信誉是有回报的这样的话，然后统一提高，就是全民道德的底线，来达到信誉危机的解决您觉得这两种方式，觉得中国更适合选择哪一种，或者说是在侧重点上，应该偏向于哪一点？谢谢！郑也夫其实你想解决问题的时候，你敞开思路，你不要有一个成见，好象A和B就囊括了全部了，其实可能还有好多好多所以，我基本上我不太愿意顺从着过去的一些思考模式啊，就是A和B啊，我可以给你简单的谈一谈建立信任的，解决信任危机我的一些思考一个最重要的问题，当然是产权的解决为什么产权解决，对这个事情关系非常大呢？因为产权明晰以后，人们不追求短期行为，追求长期行为，人们很珍惜自己的名誉、自己的商品的字号或者是商店的字号，人们很珍惜这个人们为什么珍惜呀，其实是为了赚钱，荣誉可以换钱，一个好的名声能使自己的商品走得很远很远的这是非常要紧的事情，但是其实也是非常简单的事情这件事情，我们改革开放以来正在做，还没有做完。