凤凰世纪大讲坛：超级杂交水稻的现状与展望——袁隆平

超级杂交水稻的现状与展望一袁隆平主持人会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺世纪大讲堂大家都知道，在2001年的时候，江泽民主席曾经把国家科技最高奖颁给了两个人，一个人是数学大师“吴文俊”，前几期《世纪大讲堂》已经把他请来做了嘉宾，他讲的主题是“计算机时代的数学”另一位得主是谁呢？观众袁隆平主持人对，正是大名鼎鼎的杂交水稻专家袁隆平院士，正是他的研究呢，不仅使中国在全世界范围内率先实现了超级稻的目标，而且也在全世界范围内为解决“粮食问题”提供了方案我们的嘉宾就是袁隆平遇到一个，不管是什么，只要谈到杂交这样的一个专家，一般人的常规问题都是，是不是要生一个非常好的孩子，这个父亲最好是在黑龙江漠河，母亲最好在南国的曾母暗沙袁隆平是的，我们叫做亲缘关系，比较远一点，遗传差异就比较大，杂种优势就比较强主持人听起来觉得这么难听，杂种优势但是这是一个真理，所以在座的年轻人如果选择配偶的话，尽量往远处选把话题拉回到我们的演播室，袁先生的父母是不是也是离得很远呢？袁隆平相对的比较远，我父亲是江西人，我母亲是江苏人主持人江苏镇江人，母亲，我是知道的还是很近的袁隆平也不太近主持人比起漠河和曾母暗沙？袁隆平那肯定的主持人你怎么可能这么聪明袁隆平我实际上不聪明，我是很笨的人，因为不太远，所以说我不聪明主持人大家是为您的谦虚在鼓掌，实际袁先生非常非常聪明，这种发明是多么难啊这也印证了陈胜吴广说的一句话，非常是真理，他说“王侯将相焉有种乎:父母我们是没法选择，但是父母无论远还是近，有后天的努力还能变成聪明人主持人不好吃啊，我们吃人造海蜚皮就不如真海量皮好吃啊？袁隆平讲啊，人造要慢慢来的，人造海蛰皮它是用有机物来合成的，我们现在用无机物，就是简单的很，二氧化碳，水和阳光合成的这是根本解决我们现在是地球最多养活100亿人口，到了100亿以后怎么办呢？我想根本解决问题的是人工合成，工厂化，那个时候是取之不竭，用之不尽水、二氧化碳、和阳光，那是根本解决的办法这是大胆的设想，也是科幻还有我们年轻这一代可能看得到的主持人最后就是那个泰国米？袁隆平泰国米，它有各种香味，有的像老鼠屎、老鼠尿的味道，那是难吃，有的清香，我们中国人喜欢带那种清香的味道我们现在有啊，他要不要，我卖给他了，不赚他的的钱，只是给我宣传一下我刚才讲的那个故事就是这样子的，我们的超级稻就是好吃，闻起来是清香的，没有老鼠尿的那种臭香主持人节目马上就要结束了，在结束之前，我们的惯例是我问最后一个问题，你必须用一句话来回答我的问题是假如让你把杂交水稻这个物品比喻成杂交水稻以外的任何一件东西，你会怎么做？袁隆平杂交水稻是我这一生当中，执着追求的一个最宝贵的东西主持人好，谢谢您！谢谢袁先生以72岁的高龄给我们带来这么有意思的演讲，也谢谢来自中南大学和湖南农业大学的同学，他们一直在录像当中给我们这么热烈的掌声，谢谢你们圣凯诺世纪大讲堂，下周同一时间再会谢谢！凤凰网《世纪大讲堂》我们在电视屏幕上看过袁隆平先生的，都说袁隆平先生哪是个专家吗？那不是农民的样子吗？但是我要给大家透露一个信息，长的这样形象的袁先生他的英语非常非常流畅，只有听了英语才认为他不是农民，接下来就让本主持人，用蹩脚的日本英语问您一个问题，特别难听“what isyour favturitemusic.袁隆平My favturitemusic issyovinade.主持人唉呀，非常高雅，我以为你就是喜欢一下什么“梁祝”就行了呢袁隆平Also Ilike it.主持人袁先生有四大爱好，除了音乐，袁先生自己的小提琴拉的非常好主持人我是当南郭先生不是拉的好主持人滥芋充数，又是一个谦虚，真的拉的非常好，有机会一定耍听一听除了音乐还有四大爱好游泳、骑摩托车飕车，这两项还非常威武，第四项我听着不咋地，第四项是打麻将袁隆平我打麻将，消遣时我不打钱的，我们打输的时候钻桌子，钻桌子比输钱还紧张，生怕钻桌子主持人如果您的对手都比您年轻，比您的级别还要低，您要输了一次，再那一钻，多难看啊！袁隆平就是这样子的，他们把我当师傅，师傅把徒弟教会了，他们就要打师傅，总想把我打钻桌子，但是我钻桌子的技术比他们高，钻的机会也比较少，但是也钻的在麻将桌都是一律平等的，没有什么老师、学生的区别主持人除了下田劳动，还有锻炼身体的一个诀窍，就是经常不顾辈份钻桌子这是开玩笑，我们知道袁先生他的一生当中，一年的时间三分之一要下到水田、去研究、劳动、分析，就是这样的情况，我们国家截至到2000年我们的水稻增产了约4千亿公斤，为我们这个耕田面积越来越少的国家养育了超过十亿的人口，我们为此鼓掌接下来就由袁先生带来他的讲演报告，讲演报告的名字是《超级杂交水稻的现状与展望》，有请袁隆平首先讲一讲这个粮食问题始终是关系国计民生的头等大事，这个民以食为天，中国有一句古话这是千真万确的真理，根据联合国粮农组专家的估算，由于人口的增长和耕地的减少到2030年水稻来讲，水稻是最重要的粮食作物之一，特别是在我们国家要在95年的产量的这个基础上要增加60%,才能满足人们对大米的需要我们国家基本上也是这样的在2030年，我们人口要达到16亿，还有我们的耕地现在平均每个人大概是L3到L4亩，由于城镇化、退耕还林、退田还湖，还有什么修高速公路，什么机场这些东西，耕地面积会逐渐减少，大概只有一亩地，到2030年人口是16亿比现在增加3亿多，耕地就减到只有一亩地，在这种严峻的形势下，如何解决我们吃饭问题是一个头等大事唯一的出路，我们不可能这么一个大国去买粮食，唯一的出路就是通过科技进步和我们国人的努力，自我奋斗，提高单位面积的产量，这是唯一的出路所以说在这种严峻的形势面前，我们国家农业部和国家科技部863计划节提出一个超级稻“育种”计划现在我就向各位简要的介绍一下，超级杂交稻的现状和今后的展望首先看一看，这个水稻的产量，究竟可以达到多高？它的产量的潜力根据一个著名的植物生理学家日本科学家“吉田昌一”他的估算，在热带水稻的最高产量可以达到每公顷

15.9吨在温带，在我们湖南长江流域就属于温带可以达到18吨，就是它的潜力，另外根据我们国家的学者研究估算，水稻的光能利用率最高可以达到5%,就是太阳照在地面上的光，通过光合作用能够被水稻利用5%可以转化成有机物，合成有机物，我们把这个数字打对折，按照

2.5%的光能利用率来计算，这个水稻的产量有多高呢？一季稻像中稻每公顷可以达到22到23吨，如果我们用亩来算就是可以达到一千五百公斤，是这么一个水平，就是理论上打对折在湖南是双季稻，早稻可以达到15吨也是一千公斤每亩，晚稻温光条件比早稻好，可以达到17吨，就是说有1150公斤样子，这是它的潜在的能力这是理论上，再来看实际上的产量是一个什么情况现在世界上水稻的总面积有一亿五千万公顷，按亩来算的话就是22亿多亩,世界上水稻种植面积最大的国家是印度，它有四千五百万公顷；第二是中国，中国有3100万公顷面积最大的是印度，产量就相差很悬殊了世界平均是

3.8吨每公顷，当

3.8吨相当于我们260—270公斤，这是世界上的平均产量现在简单介绍一下超级杂交稻的研究，水稻超高产，最近十多年来啊，一直是国际上重点、热点和难点首先进行水稻超高产育种的是日本首先提出来在89年就提出来水稻超高产育种，它的指标是这样子的，在15年之内，到95年，哦，它是81年开始的，要求在15年之内，到95年，把当时日本的水稻的平均产量潜力由每公顷

6.3吨到

8.1吨提高到

9.4到

12.2吨，增加50%但是这个计划呢，到现在还没有实现，最后它放弃了另外就是国际水稻研究所，国际水稻研究所在89年它启动了一个超级稻育种计划，它的指标是这样，到2000年要在原有最高产量的一个品种的基础上，增加20%到25%,那就是每公顷呢，产量潜力是10吨增加到12到

12.5吨，他没有实现这个目标，最后它在2000年的时候，就宣布推迟五年，到2005年实现这么一个目标我们国家农业部也有一个，拟写了一个超级稻育种计划，现在看一看我们杂交稻，杂交稻在95年的水平，我们就看一季稻，简单一些，就是看单季釉粳稻就是一季稻，他在95年的水平是亩产550公斤，要求到2000年，它第一期是96年到2000年，这是第一期，要提高700公斤第二期是2001年到2005年，要提高到800公斤700公斤是每公顷

10.5吨，800公斤是每公顷12吨，这么一个指标它不是潜力了，他是大面积，就是两个百亩片，连续二年产量要达到这个水平，才算是达标我们根据我们的研究，第一期的指标我们已经超额完成了，就拿湖南省来讲，我们湖南省1999年就有四个百亩片，中稻百亩片亩产700公斤以上，2000年就有16个百亩片和4个千亩片，亩产700公斤以上，超过了这个指标了我们现在正在向第二期目标，就是大面积亩产800公斤这个方向努力攻关我们现在简单讲一讲技术路线日本和国际水稻所主要是形态改良为主，就是通过釉稻和本稻品种这个亲缘关系比较远一点，杂交之后然后来选育，以形态改良为主我们中国超级稻育种计划就是常规稻、三系杂交稻，二系杂交稻并举的，863计划是亚中间杂交稻为主，它采用的是形态改良和提高杂种优势水平以及分子技术相结合的技术路线我们是三种技术我们首先讲形态改良，我们形态改良我们讲三条，叫做高冠层、矮穗层、中大穗什么叫做冠层？指最上面那一层，我们说叶子，上面的叶子啊这个高冠层，冠层高到L2米以上旁边是国际水稻所他的新株型，超级稻的新株型，我们做了个对比，他这个国际水稻所的株型穗子很大，但是呢？我们叫做“库大源不足”库很大，穗子大，但是呢它的源啊，比较短比较小，它制造的养料不能装满这个库，我们叫做“库大”，装不满的，因此它的空壳率比较高，没有实现超高产我们要在库大的基础上要增源，我们上面三片叶很高，大家知道，高呢？可能二氧化碳浓度高一点，空气流动性好，我们叫通风透光嘛，光合作用原料之一就是二氧化碳是吧？再一个呢，它又长、叶面积，不用宽来增加叶面积，是用长来增加叶面积另外直，叶片直它可以两面受光，比一面受光的光合效率高一些再就是窄，叶面不能宽，窄有什么好处呢？它就可以空间小一些叶面积再还有凹，凹一点有什么好处呢，凹可以使那个叶片坚挺不披，象那个钢啊，“片钢”承受力不行”“角钢”承受压力大一点，它就可以，一直到成熟的时候，它都不披，披不得了，披了就互相遮荫的，要直着，一遮荫就影响光合作用就不会超高产另外耍厚，厚就是说它光合功能高，不容易早衰你对比，我们现在的超高产的常规稻也好，杂交稻也好，基本上是这么一个东西，总的来讲，就是“源足”，就是说它制造的有机物会多，充分利用光能，进行光合作用第二是矮穗层，它是高冠层源足，低穗层，穗层很矮，穗尖到成熟的时候是灌浆之后，垂下来，它离地面只有六七十厘米高，由于重心下降，它就高度抗倒他们有一个计算，我们有一位老先生叫杨守仁，这个抗倒能与株高的平方成反比，越高呢，就越容易倒它高度抗倒，这个倒不得，斜都斜不得，要超高产，斜都斜不得，一斜就互相遮荫，那个灌浆、养料运输都受到阻碍的,斜都斜不得,还别说倒了，一倒了就什么都没有了你看一个对比，同样的条件下，不抗倒的倒伏了，，它这个呢，直立不倒再一个中大穗就是每穗我们要求是五克左右，一般来讲，每亩我们可以做到18到20万穗，我们算一算，每穗粒重是五克，如果是20万穗达到了，就是一千公斤，18万穗是900公斤，我们正在这方面努力，也基本上会实现现在看一看亚中间杂种优势，左边的母本，这个框框叫做母本的记号，右边那个箭头一样的记号，是父本，父本是釉稻品种，左边的是粳稻品种，中间是杂种一代，它有很强的优势，非常强的杂种优势，穗大粒多，份量也多不管是地上部分，地下部分是一样的，左边是粳稻、右边是釉稻、中间是杂交稻不管是地上部分，地下部分的根系也特别发达，非常强，分窠比较多所以说，我们就，一个是形态要好，再一个优势要强，就是要有充沛的活力，一个形态要高大的身材，再一个充沛的体力，就是这么两个东西但是利用亚种间亲缘关系远，它有一些问题，过去一直想利用亚种间杂种优势，但是其中有很多的难题，最大的难题就是亚种间关系远，优势是很强，高头大马，就是它结实率很低，大家都知道啊，北方来的同学可能知道，骡子就是个远缘杂种，骡子吃苦耐劳，身强力壮，长的也高大，一个骡子拖车可以顶两匹马一但是它没有生育能力的，骡子不生骡子的，它的生殖系统是破坏了，这个釉粳杂种一代也是一样的，它生殖系统有问题，因此结实率很低，我们费了十年的时间，终于把这个结实率的问题解决了，使它釉粳亚种间杂交稻它的结实率达到正常2001年去年全国种植面积达到了1700万亩，平均亩产每公顷是

9.2吨，那就是亩产610公斤对于我们超级稻啊，不仅仅高产，而且品质也优，高产优质并没有矛盾我举个例子啊，一般人的概念，这个社会上都流传这么，高产就不能优质，优质就不能高产这是绝对错误的，对水稻来讲，是绝对错误的我首先讲事实，1991年广东省韶关市，搞了一个米质鉴定会，请了各方面的专家，包括食品方面的，粮食部门还有农业方面的专家，搞了六个水稻品种，两个进口的泰国优质米，两个广东当地的王牌优质米，就是常规品种，还有两个杂交稻，产量是杂交稻第一，绝对没有问题的，那个时候杂交稻的产量都是一千一二百斤，常规稻七八百斤，泰国的优质米产量更低就是五六百斤，大概就是这么一个水平米质怎么样呢，编上号保密的，大家吃啊，看啊，评分，最后一揭开，名列榜首是我们杂交稻香优63,大家感到惊讶怎么是它呢，是不是搞错了？那个局长，第二天，他说再来一次，又是它第一，大家没有话讲了这是一个事实，杂交稻还有一个是倒数第一，还有一个是顺数第一它压倒了群雄，包括泰国优质米后来我们那个单位，外面来人，都用香优63款待他们，他们也感到非常好再从理论上讲，所谓优质米它有指标的，它有九项指标的，农业部我们国家制定了指标，一级优质米、二级、三级，它是有指标的九项指标，有五项优质与高产是正相关的，有四项是无相关我首先举个例，首先优质米第一条是除糙率要高，除糙率是什么意思呢？就是那个谷子要打成糙米，就是把谷壳去掉，叫做除糙率除糙率越高，谷壳子越薄，那产量也高了，是正相关吧！第二个更重要的指标，叫做，糙米要碾成精米啊，是不是啊，碎米要低，整精米要高，那是最重要的一个指标，整精米，因为碎米就卖不出价钱，整精米，要一粒一粒的，没有碎米的这是个很重要的指标，整精米越高，说明子粒的充实度越好，是不是啊，那产量也高啊，这是正相关吧再展望，我们计划是到2005年达到超级稻第二期指标，力争提前一年完成，，我现在比较有把握有信心提前，在2004年完成，提前一年，2004年，就是两个百亩片连续二年亩产800公斤，我们现在争取830公斤，明天去论证863另外我们就是说，一个形态改良，一个提高杂种优势，还有把分子育种技术和常规育种技术相结合，来进一步挖产量潜力和改进品质我们在野生稻里面，发现了两个“基因位点”QTL数量形状位点，两个基因吧，每一个基因呢，它比现在的高产三系杂交稻有增产8%的效应，我们是通过分子技术，通过分子检测技术，因为野生稻一般都是不良基因，都是不良基因，但是隐藏着有一些有利的基因，但是我们肉眼是看不到，常规办法看不到，但是我们通过分子技术把它找出来了找出来了之后呢，现在还没有到克隆的这么一个水平，但是我们可以把这两个增产基因，把它转移到，栽培稻转移到我们的超级稻的亲本里面去，这个技术是有的我们现在呢，其中已经转了一个，转了一个带有高产基因的，我们用它做恢复系，用它去测交，结果呢，我们随便选了一百穗，去年选的，这个一百穗，带有野生稻高产基因的，它一百穗有580克，而不带的是430克，增产35%你看那个填平，往这边倾这是它的杂种，可惜呢，这个杂种今年在农大种啊，我们的周教授，周应斌农大的老师，学生知道，他说这个一千公斤呢，可惜它的形态不太好，高了一点，倒掉，倒掉之后还有670公斤呢，倒掉了，他直播他是第一次种另外我们还有把稗子，你别看稗子，稗子生活力特别强，它是碳四植物类，我们学农的知道，我们水稻是碳三的，它是碳四的我们把稗草的DNA,导入一个水稻的恢复系叫做R207当中，我们在后代里面选到一个具有稗草DNA片断的新的恢复系，我们叫做RB207,我们把它作为恢复系，跟一些不育系测交，结果就发现一个，又一个GDISRB207WATERFULL他的产量潜力

15.7吨,在长江流域达到15吨以上就不得，那云南17吨、18吨，在我们湖南搞到15吨就不得了，就是一个大突破了这是一个“WATERFULL（英语）另外呢，我们跟香港中文大学合作，把玉米的碳四基因转到水稻里面来，我们正在转这个四个基因都把它克隆了，都克隆了，但是他们原来转的是一般的常规稻转的，那个常规稻本身的潜力就是四百公斤的产量，理论上这个碳四植物在强光下，它的光合效率比碳三植物高30%,就是高30%,你400公斤的基础，也就是600多公斤啊，那差得远所以我们现在跟他合作，他愿意跟我们合作，我们是超级稻的成本，本身就是800公斤的水平，再增产30%就是一千公斤，他那个400公斤再增产30%还在600公斤，那还差得远呢，所以我们再合作，再研究，它单叶的光合效应的确有30%,不能说形态不好，株形不好，我刚才讲的，形态不好，互相遮荫，你单叶有光合效应，你群体互相遮荫，它碳四的高光效应发挥不出来，所以说我们结合这个工作我们正在进行当中如果与我们超级稻结合起来，增产30%,我们讲再打一个折扣，增产20%也可以达到一千公斤我们刚才讲良种，还有良法，我们现在正在研究一个新的超高产栽培法，叫做“SRI”中文翻译叫强化栽培法它可比一般栽培法增产10%良种超级、超高产品种，再加上超高产栽培法，如虎添翼，两下结合起来，我想我们到2008年我们希望达到这个指标，九百公斤大面积，2008年实现我们七百公斤实现了，现在800公斤很快就2004年实现了，我们2008年有一个壮志，900公斤，大面积900公斤，小面积就是1000到1100公斤才有的，因为四亩田一两亩地，你可达1000到1100公斤，你一百亩、千亩片实现900公斤，是这么一个东西到2005年，我争取提前两年，但是2005这个还保守了一点，根据这个进展我们只是讲第二期超级杂交稻，如果实现了这个目标，每亩至少可以增产150公斤，年种植面积两亿亩，我们全国杂交稻的种植面积大概在两亿三千万亩，我们推广两亿亩的话，可以年增产300亿公斤粮食，300亿公斤是一个什么概念呢？湖南省大家都知道是一个粮食大省、农业大省，全年的粮食总产量，包括水稻、小麦、玉米、有好多类，只有280亿公斤，它比湖南省的全年的粮食总产量还多，可以多养活七千万人口是吧所以我们充满信心的认为，通过科技进步和我们国人的不懈努力，中国不仅能依靠自己解决吃饭问题，而且超级稻还为调整农业结构和使农民致富创造了条件同时还能为其他发展中国家解决粮食短缺问题，作出贡献这就是我们的结论完了，谢谢大家！主持人谢谢袁先生，现在接下来是网站的网友对您的提问，你听好，第一位网友叫做“厕所里的神”他说我听说你从1968年开始，每个冬天都要在海南度过，在那里实验新技术，可我不明白，你老已经是72岁高龄，你难道没有太太，没有子女吗，或者您能带他们一起去海南，你的贡献已经够大，不必继续如此劳累，而且你好象有250万股隆平高科那是一支以科学家的名字命名的第一支股票，即使在股市低迷的情况下，它同样从50块钱，跌到了20块钱，但我给您算了一下，您要是把它卖了，当价仍可以拿到五千万人民币，你就把卖了吧别再去海南，也别再下地，该买点什么就买点什么，该吃点什么就吃点什么，您的太太和孩子正在等着您呢？袁隆平人各有志，这个有的人他是追求钱，我的志趣不在钱，但是我想在水稻上，能够在水稻上面多做些贡献，这是我的志趣钱我现在来讲，我够吃、够穿、够用，钱生不带来，死不带去的东西我觉得我生活很好，我要那么钱做什么，那250万股是一个名，我从来没有到考虑到我准备卖股，炒股，股票市场我从来没去过，到现在什么样子我都不知道主持人我替你看了，刚上市那天是12块钱左右，一天就暴涨到47,第二天达到50,当然了现在又跌到20左右，即使如此你把它换了以后也是半个亿啊袁隆平半个亿拿来做什么？主持人您可以投到袁隆平基金吗？袁隆平哎，何必呢？我觉得我现在，我就个人生活来讲，我是够好的了，不愁吃、不愁穿，不愁用你比如说我现在穿的衣服，打领带、西装，我这个衬衫，最高的价值是八十块钱一件，一般都四五十块钱一件衬衫我的西装买了最贵的西装是七百块，我认为很满足了，人家送我一些高档的一些衣料，衣服我都穿着觉得别扭的得很，比如说那次到中央，也是他们跟我一个鳄鱼牌的衬衫，380块一件吧，我穿了一天觉得不舒服就给我的小孩子去了还有一个给我送了一个鳄鱼牌鳄鱼皮的皮带，两千多块钱，唉呀，我穿了之后我总感到不舒服，我说那20块钱的皮带多好呢！主持人好，咱们再看一下位网友，这位网友的问题非常刺激，你有权拒绝回答我们先听一听他的名字叫爱吃香蕉的苹果，他说我们都知道，您在1973年与一位姓邓的助手合作，才实现杂交水稻不育系、保持系、恢复系、三系配套因此在世界上第一次培育出强优势杂交水稻，听说您最先提出三系育种的思路，但却是那位姓邓的助手拼命实践，才真正实地发现了不育系、保持系、恢复系，这才使你们1974年突破制种难关，制出了釉型杂交水稻的生产技术，最终使中国的杂交水稻研究居于世界领先地位我要问您的是，为什么我们却很少见到您对您的那位助手的宣传，您不想借这个机会，对助手的贡献表示谢意吗？袁隆平对，杂交稻，三系杂交稻的突破是一个野败资源，是一个野生稻在海南岛，一个叫做雄性不育野生稻，我们取名，因为它是花粉败余的，我们叫做“野败”这个，由于这个“野败”的发现，就为杂交水稻的成功研究成功打破了突破口这个野败的发现呢，是这样子的，我们首先我们搞了很多品种的杂交，一次也没有成功，后来我就提出一个新的方案，一个思路，就是搞远缘，搞野生稻，我们首先在云南找野生稻，我们拿到湖南没有经验，抽穗的时候太迟，十月份搞杂交，搞不上，那是69年拿起来的，后来我们70又在海南岛找野生稻，海南岛找的过程当中，有两位同志我是特别感谢的，一位就是我的一个助手就是李必湖同志，现在准备是作为湖南省的优秀科技工作者的宣传，还有一个是海南当地一个农场的技术员叫冯克珊，他们两位，这两位同志，同时发现的就是说他们两个人，首先去找野生稻那个冯克珊同志，他是当地人，他知道野生稻在哪里，他就跟李必湖两个人一起去，看到一片野生稻，凑巧的很，这个野生稻刚刚抽穗，结果就发现有三个穗子，一看呢，那个冯先生就说小李你过来看，你看看这个花蕊是不是雄性不育，李毕福过去唉，是的，因为他给我当助手当了多年，是的，那我们回去鉴定，他们就把整个一株野生稻，这个雄性不育野生稻就搬回去，后来用显微镜一看的确是，花粉野败这个雄性不育野生稻如何“殖苞:我那时候正在北京出差，三天之后我我回来了，我就当着一个重点，后来就搞成功了所以说我要特别感谢这两位同志，因为他们两个人的发现，不是一个人，两个人的发现，为杂交水稻的研究成功，打破了突破口主持人这两个人都不姓邓啊？袁隆平不姓邓，一个姓冯，冯克珊主持人看到这个爱吃苹果的香蕉还是爱吃香蕉的苹果啊，他可能搞错了，袁先生周围确实有一位姓邓的助手，但是那是贤内助，太太姓邓袁隆平是的，是的，贤内助观众袁院士您好，我们都知道，现在中国是第一个完整的绘画出杂交水稻基因图谱的国家，这就是对那个什么，对水稻抗病能力和提高水稻产量是非常有意义，但是与此同时，虫害也越来越多了，农民伯伯继续使用更多的农药我想请问一下，随着抗病能力提高，会不会让我们这种农药滥肆的会缓解一下，我们的生活会不会更加环保一些随着产量的提高，会不会就是肯定会解放一部分如江苏这样的产粮大省的话会解放出一部分农村的劳力，我想请问一下，会不会有更多的为农业服务的相关新型产业产生，来为吸收更多的劳动力呢？袁隆平我想你是两个问题，第一个问题就是说不打农药，培育抗病抗虫的水稻，通过分子技术是完全可以做到的，我们现在有很多的抗病抗虫的基因已经克隆出来了，我们正在把这些抗虫抗病基因，已经转成功了，有很多，抗冥虫的，他们学农的知道叫BT基因，但是现在它有一些担心安全性的问题BT基因虫吃了都死掉，人吃了死不死还有它要通过安全性检测这个东西没有问题，这个基因工程，生物技术是今后的发展方向，美国它转因基因的作物，它的发展速度非常快，它现在转基因的作物在全国有10亿亩以上，它的发展速度比除草剂、比化肥这些还快，发展没有问题，绝对没有问题的这是第一个第二个，提高了单产之后，我有一个理论叫做谬论水稻赚不了钱，这是最重要我叫做，人们都是问我，水稻产量这么高了，你还要提高产量做什么呢？我说我一个叫做曲线致富的理论，什么叫曲线致富呢？现在搞农业结构调整，调整的前提是什么东西呢？首先要提高单产，比如我现在种水稻赚不赚钱，你产量赚不赚钱，但是我把水稻单产提高，我可以腾出一部分土地来搞其他效益高的作物，养鱼啊，什么其他种花卉、什么蔬菜、水果，如果不提高单产，就没有调整的可能，没有那个空间简单的举例，假如我家里有五亩地，我需要五千斤粮食，如果我亩产只有一千斤我每亩都要种上水稻，我现在提高单产，我四亩地，就可以产五千斤粮食，可以腾出一亩地，搞结构调整赚钱我叫曲线致富这才为调整结构提供了空间，提供了条件我们叫曲线致富所以说，那次农民问我，他说有一次我们在郴州验收的时候，亩产800公斤呢，他说袁老师我感谢你呀，你把水稻提的这么高，一方面感谢，另外还要埋怨你，为什么，因为产量高了，我这水稻不值钱我说没有关系，你这个产量这么高你需要多少粮食，我说你拿一部分搞其他，他说到也好，曲线致富，叫曲线致富观众袁先生你好，我是中南大学制药工程的，对基因这方面我们现在开的课不多，我不太了解，看过你的幻灯片之后，我有一个大胆的假设就是说水稻吗，我是来自农村对水稻也比较熟悉吧，但是我觉得是不是能水稻培植成像一棵大树一样，随着基因的技术的发展，能不能春季（播种）、秋季去收割，这样省去很多的程序，能不能有这种可能性，随着科学的发展主持人这样，正好网上还有一位叫“亩产万斤粮”的网友，他问题跟这位同学的问题差不多一样，我把它念一下以后，你就一起回答，作为我们这次节目的最后一个问题这位网友“亩产万斤粮”他说在您年轻的时候，我们的国家疯了，提出了亩产万斤粮的科幻目标，不过我在想，说他是疯狂的科幻目标，那是因为，当时有当时的科技条件，假如是未来的某个日子，我们不可以通过更先进的农业科学手段，真的达到亩产万斤粮的幻想你怎么展望了这么长时间，连中国人的古老理想都没展望到呢？他另外还要问你一个问题，他说另外我还有一个问题，您能不能给泰国水稻专家出出主意，把他们泰国米的那种仿佛是多日没有洗脚而散发出来的味道治理一下，它好吃，但是太难闻了，使我不得开心颜！袁隆平我刚才也讲了水稻的究竟有好大的增产潜力，按光能利用率

2.5%算，就是刚才讲了，一季稻可以高到1500公斤，亩产至于成树，树的光合效应是不是比草本的高那很难说，这个还不知道但是我原来讲，做了一个梦，我梦见我这个水稻植株长的像高粱那么高，稻穗有扫帚那么长，子粒像花生米那么大我就跟我们的助手在稻穗下乘凉，就是“禾下乘凉梦”吗这是一个梦想，人家以为是设想，这是一个梦想真正解决粮食问题，我跟你说，展望，我大胆展望一下，人工合成食物，看你们这一代年轻一代，最后走到人工合成，反正二氧化碳、水、和光、阳光，只要把它合成了最简单的有机物，葡萄糖就行了主持人你是让我们吃人造大米袁隆平最后我想我们肯定在这个世纪的中叶可能会实现人造食物可能，那个产量就不可估量了。