凤凰世纪大讲坛：艾滋病的流行病学

艾滋病的流行病学何大一主持人会当凌绝顶，一览众山小，圣凯诺•世纪大讲堂大家都记得，联合国的秘书长安南曾经在接受诺贝尔和平奖的时候说过一句发人深省的话，他说当今世界我们面临着严重的威胁，第一是恐怖主义，第二是什么来着？观众艾滋病主持人对，大家都知道，现在据说艾滋病病毒感染者一共是四千万人，而我们中国占了其中的100万人（85万），情况非常危及，那我们怎么办呢？我们就想对策今天主持人阿忆就给大家请来了美国洛克菲勒大学的教授何大一博士，由他给我们讲一讲关于艾滋病的问题，好，大家欢迎何教授主持人请坐何教授，我一上来就跟您握手，这个握手的时间呢比跟其他的嘉宾握手的时间略长了几秒钟，你感觉到了吗？何大一没有感觉到主持人因为你没法跟其他的嘉宾对比，为什么呢？我听到一种说法，大概是十年前艾滋病刚刚开始，〃名声〃流行很广的时候，有一位意大利的老太太告诉我的，说你怎么能发现一个人得了艾滋病？你就跟他长时间的握手，看看他手心是不是发热何大一我想不对吧主持人手心热未必得了艾滋病你听说过这种说法吗？何大一没有主持人那这是讹传，以后咱们跟别人握手的时候，人家手心特别热，不要怀疑人家有艾滋病了，还不如看看他的手烂没烂，烂了，是得梅毒也不是艾滋病好，咱们言归正传，我介绍一下何教授何教授他是1952年生于台湾，12岁随全家移居美国洛杉矶，22岁毕业于加州理工学院物理系当时不是学医，后在加州大学读起医学学士，最后在哈佛大学医学院获得博士学位，所以我称他为何大一博士我们知道何教授大概在6年前，1996年的时候，我们在美国的《时代周刊》上发现了他们推荐美国科学界的18位非常有名的人物，有影响的权威，在谈到艾滋病的时候呢，他们就把何教授拿出来了，说他是在这个方面一个伟大的权威，他是当年的《时代周刊》评出的风云人物我问题就出来了，您是最早告诉物同时用所以呢，这实际上是药，不是喝的酒主持人好，他还有一个问题，是说这种不是喝的药特别特别的贵？然后您去争取美国公司对中国降价，降下来了吗？何大一降下很多了主持人降下很多了何大一现在你不要讲中国的价，看非洲的情形，我们在美国，我刚才说的差不多要12000每一年要用美金这些公司已经到非洲I,价钱已经下降到一年差不多几百块钱（美金），可是几百块钱在非洲还是太多了在中国的情形还在讨论,可能会降到儿百块到一千块左右吧主持人它是怎么包装呢，比如我得了艾滋病，我去花几百块钱买了以后，我怎么办呢？是喝呀何大一是吃的都是片剂但这是一个很重要的问题，实际上，我认为，因为我对中国的85万感染者，我认为在河南、云南都急需这种药物那么，你总不能说我让他们死了算了，因为我们需要一种积极的态度来对待他们我的贡献就是我能够和制药商谈判，你可以在美国和欧洲获取你的利润，但是你可以把药物以成本价或者低于成本价，给予那些买不起这样药物的国家和地区作为一种捐赠当然，这里面涉及到很多需要讨论的，但是我们在一个国家里先这么做起来，说服他们去捐赠比如三百个中国病人，在云南治疗三年，所以整个的疗程是固定下来了，云南的医生也已经组织好了，我们正在等待着中国的医药监督管理局来批准同意进口这些治疗的药物，大概只需要几个月以后，我们就可以开始启动这种试验性的治疗方案主持人咱们为何教授的努力鼓一次掌吧问您好，何教授刚才您说到了已经有三种疫苗研制成功了，但是我现在有一个问题要问，就是说不同种族它的基因多肽性是不一样的，也就是说我们的人体，它对于疾病的敏感性也好、异感性也好，还是对药物的异感性也好，这种接受性那么，能不能把在美国研究成功的这种疫苗，能不能成功地用于我国人民免受艾滋病的这种威胁呢？我的问题是这样的，谢谢您何大一这是一个很重要的、很好的问题我想我们的疫苗策略，是一定要记住，不仅仅是针对病毒的多样性，而且是要考虑到不同人群遗传的多样性这就是我们的疫苗是用来自云南的毒株制备，实际上就是希望它是来自这个人群的从疫苗临床试验的角度，我们打算首先在美国进行试验，在纽约，这理由是我们不希望受到指责，说把中国人当作实验所以我们要做安全性的实验，首先在美国做安全实验，这样的实验是已经很接近了我们已经和FDA讨论了我们的计划，但是在以后，我们打算和中方合作来进行这样的实验所以，我们知道它的意义是了解疫苗的效果而我们做这个的时候，是要帮助云南，帮助中国但是整个的思路，就是希望得到一个能够有助于帮助全世界人的有效的疫苗我们需要在这个领域里的一个成功的范例，我们想，我们能够和中国的科学家一块来达到这个目标，这将为世界科学作出极大的贡献主持人好，谢谢你咱们的节目马上就要结束了，节目结束的时候呢，这个节目有一个惯例，都要由主持人问您最后一个问题，您必须用一句话来回答这个问题非常简单现在我一提艾滋病这三个字，您会有很多想法是吧，您最想告诉大家的是哪一句话，用一句话表达何大一可能是一个很长的句子主持人可以，可以要不咱们给何教授一个机会，让他用三句话来答给您一个特例，您可以说三句话何大一我想艾滋病是一个全球性的大灾难，每一个人都必须认识到不要认为它是别人的问题，实际上是我们每一个人自己面临的问题科学的研究正在向我们提供某些希望，使我们能终止这样的灾难主持人谢谢来自清华大学的老师和同学们，也谢谢何教授远道而来圣凯诺•世纪大讲堂，下周同一时间千万不要错过，再会谢谢大家《世纪大讲堂》大家艾滋病病毒是怎么攻击人体的，然后在1995年，就是评您为风流人物的前一年发明了大家都知道的叫鸡尾酒疗法，治疗艾滋病的早期治疗法，何大一对主持人想没想到有一天，由于您在艾滋病治疗上突飞猛进的进展，最后终于得了诺贝尔医学奖何大一我不敢想这种事情，我就做我的工作就是了主持人咱们现在呢就言归正传，由何大一博士给我们带来他的讲演报告何大一那么，首先我想说，我非常的高兴能够有这样的机会给大家做演讲，这是我第二次来清华大学了，每次来到这样一个著名的学府总是让我倍感高兴今天我想给大家简单的介绍一下〃艾滋病的流行病学〃，同时，跟大家简单谈一下艾滋病的病毒是怎样在体内繁殖的我知道你们大多数的人都不是从事生物医药这个领域的，所以今天我简单地给大家介绍一下，这样，大家都能够对艾滋病的基本知识有一个简单的了解首先谈一下艾滋病病毒这个病毒已经感染了世界上六千五百万人，其中，大约有二千万人已经死于艾滋病，剩下的还有四千万艾滋病病毒携带者大家可以看到，大约二到三千万都是在（非洲）南部的撒拉哈地区美国大约有二百万艾滋病感染者，五十万是在欧洲I,而且，这些地区的艾滋病病毒感染者还是在不断的增多而且每天增加的速度都是很快的每天全世界有一万五千例新感染者，很难来理解这个数字事实上，这个数字已经超过了去年美国9-11人员死亡的数字而且大家也可以看到，几乎每天都有五个人因艾滋病而死亡我们来看一下在非洲的一些数字情况，这样就可以看到这个问题更严重的程度非洲有十几个国家的艾滋病毒的感染率已经占到总人口的10%,更严重的是，有四个国家感染率已经超过了25%大家可以想象一下，艾滋病已给整个非洲社会带来巨大的、不可逆转的影响一般说来，艾滋病病毒它所袭击的往往是那些少年和青壮年大家从这张幻灯片上可以看到，讲的是艾滋病病毒在预产期前的这些孕妇的感染情况在过去十年的一个非洲国家的情况可以看到九十年代末，大约20%的南非孕妇是艾滋病病毒的携带者而99%的孕妇得不到治疗，她们是注定要死亡的而且在这些孕妇生产的过程中，他们的孩子就有三分之一可能感染艾滋病病毒，那么这些婴儿也会很快的死亡当然，当这些父母因为艾滋病而死去之后，这些孩子就会成为孤儿现在在非洲I,艾滋病已使得大约一千二百万的孩子成了孤儿，有一些孤儿已经到了青春期，而且在性生活方面开始比较活跃了如果这样一个孩子，他住在非洲的南部，比如说住在南非，或者是住在博茨瓦纳，那么，这个孩子在他的生命当中有50%的机率可能感染艾滋病的病毒，大家可以看到,这个数字是非常令人不安现在，看一下在过去50年至60年里寿命预期的情况可以看到在一些非洲国家，大家可以看到由于各种新技术的发展，在90年代以前，预期寿命在不断地上升或者是不断地增长，但是由于艾滋病的感染，在90年代之后，预期寿命开始下降在今天这个时代里，我们看到有些国家预期寿命仅仅为40岁，这确实是很不常见的，这个结果也是非常可怕的我们知道，世界上有一半的人口居住在亚洲，而且艾滋病病毒已经蔓延到了亚洲现在我们知道，比如说在印度有几百万的感染者在一些小国，比如说泰国，也有几百万的感染者那么，在印度支那地区呢，也有大量的艾滋病病毒感染者，中国也受到了艾滋病病毒的感染和影响，这也是不足为怪的中国大约有八十五万艾滋病病毒携带者最严重的省份是云南因为云南省离吸毒比较严重的金三角地区很近而且毒品是从缅甸、越南以及柬埔寨传入到中国据估计，在中国大约40%的感染者都是在云南而且吸毒的问题也蔓延到了广西、四川，还有新疆所以说，在中国艾滋病的问题主要是和静脉吸毒有关同时我们也知道，在中国的中部地区，艾滋病病毒的感染也比较严重，尤其是在河南省在河南，这个艾滋病的感染不是由于吸毒而造成的，而是由于非法的采供血造成的我们听说过很多悲惨的故事，有一些贫穷的农民，为了增加收入而卖血而血商贩只是单采血浆之后，把大家的血浆混合，再把血球输还给农民大家可以知道，这确实是一个恶性的循环，这使得艾滋病毒的传播更加迅速这个地区的统计数字正如这图上所显示的，还不是那麽严重但是有人认为，可能仅仅在那个地区就有上百万的感染者，这确实是很悲惨的情形（未完待续）这张图上是一个小男孩，他的父母已经因HIV的感染而死亡了这是一个祖母，正要求医生来救助她被感染的孙儿很显然，艾滋病的流行正在严重地影响到全国的人口，所以它与我们每一个人有关，我们每一个人都要了解它的情况，即使我们明天能够有治疗性的疫苗，但艾滋病的流行依然会持续相当一段时间毫无疑问，我们这一代和你们那一代恐怕都摆脱不了这种阴影我给大家讲了很多坏消息，但是也有好消息，可以鼓励我们，使我们感到有希望我们知道艾滋病病毒是在1981年被人们所发现，企在1983年被确证在过去的18年中，我们对这个病毒的结构己经有了很多的了解，包括它的基因组各个组成部分，以及各种基因的功能我们知道艾滋病病毒的生活周期病毒怎么样吸附到一个细胞表面它如何去寻找细胞表面的两种受体，一种受体叫做CD4分子，CD4分子仅仅存在于某些T细胞的表面，T细胞在我们免疫系统当中是很重要的细胞，而艾滋病病毒专门感染免疫系统当中起着关键作用的T细胞当它找到CD4分子受体后，它还必需寻找第二受体，然后与这两个受体融合在一起，使得这个病毒进入到T细胞内在细胞内，病毒能够复制自己的基因组，从RNA复制成为DNA,进入到细胞的细胞核内，加整合到被感染细胞核的染色体内，变成了被感染细胞的染色体的一部分就是由于这样的特性，我们很难除掉这个病毒然后，以DNA为模板转录成RNA,然后译制蛋白质，这种RNA在靠近细胞表面的地方开始装配，一个被感染的单个细胞大概会产生一万个成熟的病毒颗连所以病毒有很大的能力来进行自我复制了解了病毒在细胞内的生命周期的各个阶段以后，研究人员就用很多新的药物针对病毒在生命周期各个环节去发挥作用现在，在美国一共有十六种药物已经可以用于抗HIV的治疗按照作用部位，这些药物可以分为两大类，第一类药物攻击点是逆转录酶这种逆转录酶的作用就是把病毒的RNA逆转为DNA,这样就阻止了遗传信息的逆向转入大概有十种药物是作用于逆转录酶的还有另外一种药物，它攻击的是另外一种酶这个药物在阻断病毒复制方面是特别有效的现在我简单说一下，这个病毒在一个被感染者体内的含量问题这个曲线显示的是病毒在血液里面的浓度，它会很快的增长在急性感染的时候，病毒在血液里的浓度快速上升，这个期间，新感染的病人出现的临床症状和一般的流感没有什么太大的差别而且，症状会自动地消失我们知道临床症状随着病毒的含量减少而逐渐消失这实际上是由于我们人体的免疫系统产生了对抗病毒的反应我们可以看到感染后的期间，在被感染者体内的病毒浓度始终维持在一个比较稳定的水平上这个病毒的稳定水平可高可低，我们一般认为，病毒浓度高，病人的症状就严重如果病毒的水平低，病人的症状会轻一些，事实上也是这样的我们还知道就病毒的浓度而言，像这种属于稳定的状态可以维持很长的时间,长达几年到十几年当然，这是一个相对平衡的状态我们知道，病毒浓度是一种指标，也就是说病毒新繁殖的数量相当于被身体的免疫系统所清除浓度的数量，但是我们不知道他们是否是同样高低所以，一个判断病毒繁殖速度有多快的方法就是，如果我们用蛋白酶抑制剂作为一种工具，打破这种平衡，减少病毒的复制，然后我们可以判断出这个病毒量下降的真实情况，也就是了解了病毒复制动力学的真正图像我们可以算出来每一天大概产生1010到1012新病毒所以可以想象一旦感染之后，体内有很多很多的病毒很重要的一点就是，当大量的病毒被释放出来以后，它们会感染更多的CD4T细胞，当感染发生的时候，病毒基因的复制很容易发生错误，它和我们人的DNA的复制是完全不同的，人的DNA错误率是比较低的而且有校对功能来纠正这种错误但HIV基因的复制可以发生很多的错误，而且没有得到及时的纠正所以，因为有很高的突变率，每一天都会出现大量的病毒突变，突变基因数高达一千万有些突变可使病毒出现新的优势它使病毒能够逃脱人体免疫系统的攻击，而且也可以逃避治疗药物的打击，使得病毒能够继续或更快的繁殖由于这样的原因，我们可以看到，一次使用一种药物来治疗，病毒就会很容易产生很多的突变，而能够逃脱药物的打击根据这个发现和推理，我们建立一个新的治疗法则，就是所谓的联合化疗或者叫〃鸡尾酒疗法〃从1996年开始，我们开始用这样的策略来控制病毒我们可以使病毒在长达几个月至几年期间得到有效地控制当病毒量被控制的时候，就给免疫系统有一个喘息和恢复的机会这就是为什么从1997年到2001年和艾滋病相关的感染死亡率有很明显地下降但是，目前的治疗只能是控制病毒，并不能够彻底地从患者体内清除HIV我们都知道，我们的药物并不是百分之百有效的，所以，依然有少量的病毒在体内复制另一个问题是，除了病毒的复制以外，还有一些病毒在静止的T细胞里躲藏起来，T细胞是带有免疫记忆的，所以它可以存活很长的时间如果T细胞带有病毒加处于静止的状态，那么病毒就可以在细胞内存活很长的时间即使我们能够有一个百分之百有效的治疗，但是这个病毒以静止状态存在于记忆T细胞内依然会存在很长时间所以在这个领域，我们依然在考虑第一，更好的药物，使得能够更好地控制病毒在血液里的含量第二，我们需要更多的策略来使我们能够清除掉这些处于休眠状态的T细胞所携带的病毒前面的这个图显示了艾滋病造成的死亡率有所下降，这主要是反映了在美国的情况但是在非洲I,由于艾滋病造成大量死亡的情况十分严重，这种差距必须加以弥补另外我们需要记住的是，这种改善是在很高的代价下取得的在美国一个典型的艾滋病病例的一年的治疗费用为一万二千美元当然，这和非洲的现实情况比较起来，是很难想象的，是做不到的实际上，在非洲的感染者至少有二千四百万人，他们的人均年收入大概是五百美元，那么，每年每人在治疗上花的钱大概只有五美元，所以他们怎么样能够支付得起昂贵的费用呢我们可以看到，唯一的解决办法是使富裕的国家能够伸出援助之手但是从全球的情况来看，控制艾滋病的主要策略并不完全是在药物治疗上，我们重点是放在怎样防止发生新的感染我们知道预防包括有两个方面，一个是通过教育，作为科学家我可以发挥我应有的作用，进行艾滋病知识的教育与宣传但是更重要的是，我们可以通过另外一种途径，这就是研制艾滋病的疫苗这是目前艾滋病研究方面的一个非常重要的领域和内容在这个领域里，要得到一个有效的疫苗还需要很多年的努力所以让我这样来结束我的演讲，我希望饿大家进行一个有益的讨论何大一这张图上是一个小男孩，他的父母已经因HIV的感染而死亡了这是一个祖母，正要求医生来救助她被感染的孙儿很显然，艾滋病的流行正在严重地影响到全国的人口，所以它与我们每一个人有关，我们每一个人都要了解它的情况，即使我们明天能够有治疗性的疫苗，但艾滋病的流行依然会持续相当一段时间毫无疑问，我们这一代和你们那一代恐怕都摆脱不了这种阴影我给大家讲了很多坏消息，但是也有好消息，可以鼓励我们，使我们感到有希望我们知道艾滋病病毒是在1981年被人们所发现，企在1983年被确证在过去的18年中，我们对这个病毒的结构已经有了很多的了解，包括它的基因组各个组成部分，以及各种基因的功能我们知道艾滋病病毒的生活周期病毒怎么样吸附到一个细胞表面它如何去寻找细胞表面的两种受体，一种受体叫做CD4分子，CD4分子仅仅存在于某些T细胞的表面，T细胞在我们免疫系统当中是很重要的细胞，而艾滋病病毒专门感染免疫系统当中起着关键作用的T细胞当它找到CD4分子受体后，它还必需寻找第二受体，然后与这两个受体融合在一起，使得这个病毒进入到T细胞内在细胞内，病毒能够复制自己的基因组，从RNA复制成为DNA,进入到细胞的细胞核内，加整合到被感染细胞核的染色体内，变成了被感染细胞的染色体的一部分就是由于这样的特性，我们很难除掉这个病毒然后，以DNA为模板转录成RNA,然后译制蛋白质，这种RNA在靠近细胞表面的地方开始装配，一个被感染的单个细胞大概会产生一万个成熟的病毒颗连所以病毒有很大的能力来进行自我复制了解了病毒在细胞内的生命周期的各个阶段以后，研究人员就用很多新的药物针对病毒在生命周期各个环节去发挥作用现在，在美国一共有十六种药物已经可以用于抗HIV的治疗按照作用部位，这些药物可以分为两大类，第一类药物攻击点是逆转录酶这种逆转录酶的作用就是把病毒的RNA逆转为DNA,这样就阻止了遗传信息的逆向转入大概有十种药物是作用于逆转录酶的还有另外一种药物，它攻击的是另外一种酶这个药物在阻断病毒复制方面是特别有效的现在我简单说一下，这个病毒在一个被感染者体内的含量问题这个曲线显示的是病毒在血液里面的浓度，它会很快的增长在急性感染的时候，病毒在血液里的浓度快速上升，这个期间，新感染的病人出现的临床症状和一般的流感没有什么太大的差别而且，症状会自动地消失我们知道临床症状随着病毒的含量减少而逐渐消失这实际上是由于我们人体的免疫系统产生了对抗病毒的反应我们可以看到感染后的期间，在被感染者体内的病毒浓度始终维持在一个比较稳定的水平上这个病毒的稳定水平可高可低，我们一般认为，病毒浓度高，病人的症状就严重如果病毒的水平低，病人的症状会轻一些，事实上也是这样的我们还知道就病毒的浓度而言，像这种属于稳定的状态可以维持很长的时间,长达几年到十几年当然，这是一个相对平衡的状态我们知道，病毒浓度是一种指标，也就是说病毒新繁殖的数量相当于被身体的免疫系统所清除浓度的数量，但是我们不知道他们是否是同样高低所以，一个判断病毒繁殖速度有多快的方法就是，如果我们用蛋白酶抑制剂作为一种工具，打破这种平衡，减少病毒的复制，然后我们可以判断出这个病毒量下降的真实情况，也就是了解了病毒复制动力学的真正图像我们可以算出来每一天大概产生1010到1012新病毒所以可以想象一旦感染之后，体内有很多很多的病毒很重要的一点就是，当大量的病毒被释放出来以后，它们会感染更多的CD4T细胞，当感染发生的时候，病毒基因的复制很容易发生错误，它和我们人的DNA的复制是完全不同的，人的DNA错误率是比较低的而且有校对功能来纠正这种错误但HIV基因的复制可以发生很多的错误，而且没有得到及时的纠正所以，因为有很高的突变率，每一天都会出现大量的病毒突变，突变基因数高达一千万有些突变可使病毒出现新的优势它使病毒能够逃脱人体免疫系统的攻击，而且也可以逃避治疗药物的打击，使得病毒能够继续或更快的繁殖由于这样的原因，我们可以看到，一次使用一种药物来治疗，病毒就会很容易产生很多的突变，而能够逃脱药物的打击根据这个发现和推理，我们建立一个新的治疗法则，就是所谓的联合化疗或者叫〃鸡尾酒疗法〃从1996年开始，我们开始用这样的策略来控制病毒我们可以使病毒在长达几个月至几年期间得到有效地控制当病毒量被控制的时候，就给免疫系统有一个喘息和恢复的机会这就是为什么从1997年到2001年和艾滋病相关的感染死亡率有很明显地下降但是，目前的治疗只能是控制病毒，并不能够彻底地从患者体内清除HIV我们都知道，我们的药物并不是百分之百有效的，所以，依然有少量的病毒在体内复制另一个问题是，除了病毒的复制以外，还有一些病毒在静止的T细胞里躲藏起来，T细胞是带有免疫记忆的，所以它可以存活很长的时间如果T细胞带有病毒加处于静止的状态，那么病毒就可以在细胞内存活很长的时间即使我们能够有一个百分之百有效的治疗，但是这个病毒以静止状态存在于记忆T细胞内依然会存在很长时间所以在这个领域，我们依然在考虑第一，更好的药物，使得能够更好地控制病毒在血液里的含量第二，我们需要更多的策略来使我们能够清除掉这些处于休眠状态的T细胞所携带的病毒前面的这个图显示了艾滋病造成的死亡率有所下降，这主要是反映了在美国的情况但是在非洲，由于艾滋病造成大量死亡的情况十分严重，这种差距必须加以弥补另外我们需要记住的是，这种改善是在很高的代价下取得的在美国一个典型的艾滋病病例的一年的治疗费用为一万二千美元当然，这和非洲的现实情况比较起来，是很难想象的，是做不到的实际上，在非洲的感染者至少有二千四百万人，他们的人均年收入大概是五百美元，那么，每年每人在治疗上花的钱大概只有五美元，所以他们怎么样能够支付得起昂贵的费用呢我们可以看到，唯一的解决办法是使富裕的国家能够伸出援助之手但是从全球的情况来看，控制艾滋病的主要策略并不完全是在药物治疗上，我们重点是放在怎样防止发生新的感染我们知道预防包括有两个方面，一个是通过教育，作为科学家我可以发挥我应有的作用，进行艾滋病知识的教育与宣传但是更重要的是，我们可以通过另外一种途径，这就是研制艾滋病的疫苗这是目前艾滋病研究方面的一个非常重要的领域和内容在这个领域里，要得到一个有效的疫苗还需要很多年的努力所以让我这样来结束我的演讲，我希望大家进行一个有益的讨论主持人好，接下来让我们看一看来自凤凰网站网友对您的提问，第一位网友叫〃天使的眼泪〃他说，听说何教授十多年来，每年都回中国，为内地艾滋病研究提供技术支持，并与北大展开过合作您在2001年上半年曾经透露，你在有效阻断艾滋病病毒进入细胞方面已经完成艾滋病疫苗的动物实验，说下半年，就是去年的下半年，就会在内地展开人体实验，至于什么时间开始，在什么省份进行，我们不得而知，请介绍给我们听听，好吗？何大一如果你刚才问到关于疫苗的试验，我们在纽约一直进行这方面的研究已经几年了，我们的成果是已经制备出三种疫苗，现在我们正在做第四种；前边三种疫苗的特点都是，一种在实验室里做大量的研究，我们对在实验室里得到的结果感到很高兴最近呢，我们把这些疫苗用在动物身上主持人我要打断一下，艾滋病疫苗在动物身上实验，那先要把这个动物给弄成艾滋病感染者是吧？何大一不是那么简单艾滋病的病毒没有办法感染别的动物，只有我们（人类）可以感染到艾滋病（毒）所以我们做疫苗工作，我们可以把这个疫苗打到动物身上，看看它有没有免疫系统，有没有一个正确的反应，这一步我们可以做得到，可是我们不能给动物感染艾滋病病毒，这是做不到的事情我们能够做的，就是去理解动物的免疫系统是否能够受到一种刺激，让它能够识别这种病毒，所以前边的三种疫苗我们已经做完了但是在这点上，挑战是巨大的，我们必须肯定我们的疫苗是能够有效的在人类当中得到试验在这个过程当中，我们可以把它分为三个阶段，第一个阶段，你首先要证明你的疫苗是安全的，如果是第一期证明它是安全的，我们把它挪到第二期，你看到你的疫苗是否引发你的免疫系统，让它按照你所设计的方式去发现HIV病毒，如果这两个目标都达到了，你可以走到第三期去看疫苗和安慰剂相比较，它是否能够保护患者不受感染当然，最后一步是非常非常困难的，你必须要把疫苗用到有大量新感染发生的地区试验，比如说在非洲或者在云南省所以，在这个时候，我们可以看到整个的试验过程大概需要五年的时间，所以我们必须准备，要建立一些相应的资金和支持系统来维持五年时间，甚至我们已经工作了很多年，我们依然在构建这样的基础，而且这个基础，就是说要建立实验室，培训工作人员，开展一些合作如果这些都能够成功，建立起一个良好的基础，然后，我们可以和我们中国的同事们开展合作但是，我们什么时候拿出这样起作用的疫苗来，才能说我们的合作是成功的主持人好！谢谢何教授，咱们长了一个见识，动物身上是不会感染艾滋病菌（病毒）的，带着它活一辈子没问题，人类将来有一天也会发展成那个样子何大一可能需要几千年以后才有可能主持人也许几千年之内，照咱们这样的生活，可能就全死光了刚才何教授还说了一个问题，他说在他们那个地方要出了一个疫苗的话，要经过三个阶段才能达到目标，下面这位网友呢就提了一个跟这相关的中医方面的问题这个网友叫〃猫一天，狗一天〃，他说，我觉得我们中医特别伟大，凡是西医老老实实承认目前医学技术治不好的病，中医都勇敢地宣布我们有办法对您研究的艾滋病，中医稳操胜券，不久的将来就会超过您的〃鸡尾酒疗法〃您是哈佛医学院的博士，请告诉我们实话，这TMD中医到底会不会是您的对手何大一我想这是一个很重耍的问题，我是一个科学家，我总是根据证据来作出我的结论，我相信自然，自然已经给了我们巨大的多样性，包括化学的多样性，而且根据化学，自然资源的丰富，我想有很多奇妙的药物如果看一下西药，大概40%的西药都是从自然资源产生的，所以医药就是医药，无所谓西方还是东方，中国还是外国，我们必须向所有的方面学习，所以我相信对于收集大量的中国的传统医药的中医，有巨大的化学多样性来提供新的药物，或者是直接的，或者是去提供某种构建药物的一种基本的结构，或者说是一种基础结构所以我确信，这是一个值得研究的领域但是，我也不希望能够随便的来宣传自己的东西，而不做系统研究我认为这个不正确的做法，先有结论后提供资料，这种做法是不正确的所以，我想要用科学的方法来进行研究，来研究大量的中药的资源，我想这是一个非常有前途的领域，让中国为全球的抗艾滋病的斗争作出自己的贡献提问就是我想问您一个问题，就是刚才您说病毒它的突变的不确定性对研究工作在技术上有很大的不好控制是不是，就是说，刚才说中医，我想您有没有想过用以毒攻毒的办法（来研究）何大一说起来容易做起来难，特别是如果你要肯定，你是不是遵循了医药方面第一条定律，就是不能有危害所以我们对这点非常小心，对我们做过的研究是很小心的就是说我们是去帮助病人，不是给病人造成更大的伤害，但是总的来讲这个概念是对的因为我们知道，你可能用某一种形式的感染去对付另外一种形式的感染，所以这是有可能的，但是做起来应该说是很困难主持人谢谢你，咱们再看一下这个凤凰网友对您的提问要不是您把您的这个发明命名为〃鸡尾酒〃这样庸俗的名字，也许瑞典那帮老家伙会考虑给您诺贝尔奖这名字听上去有点像中国江湖郎中开的西洋药方，听起来可信度不大其实我也有这个疑问，为什么叫〃鸡尾酒疗法〃呢何大一〃鸡尾酒〃这个名字是别人家取的，不是我自己用的主持人他给您取完了，您就接受了何大一我应该这么说，我想我做的是一种建议，一种治疗艾滋病的方式，就是用现有药物来治疗艾滋病的方法，而且，这个包括就像我刚才说过的，使用联合的用药方法主持人为了突出联合性，你可以叫〃八国联军疗法〃，或者叫〃集体主义疗法〃都可以何大一什么名字都可以，我不过是想把重点放在科研的过程当中，因为〃鸡尾酒〃是一个常用的术语，它不是一个科学术语所以呢，有些人可能有点疑问，当我去讲课的时候，他们觉得我应该带一瓶酒来，其中含有我的神奇药物，当然这是不对的所以，这个媒体用的〃鸡尾酒〃的这个名字，曾导致了人们的那种误解对病人的〃鸡尾酒疗法〃，也就是说一般用三到四种药物，每天用三到四种药。