凤凰世纪大讲坛：透视癌细胞

透视癌细胞20036258:47:12透视癌细胞主持人观众朋友们大家好，欢迎准时收看《世纪大讲堂》节目大讲堂节目，多数的情况下是在北京录像，那大家知道，北京最近正在非常时期，也就是说我的面前没有观众，节目的最后也没有观众提问，只是我和教授来参与这个节目，那教授也会假装的面对很多观众在讲，尽管现场没有观众，但是我们电视机前还有千百万的观众要收看我们节目，那至于这一期的教授是谁呢？我们先看一下他的简历纪小龙简历纪小龙，1952年生于江苏镇江市，1978年毕业于第三军医大学1981年获得硕士学位，从事肿瘤病理的研究已经二十二年，对肿瘤的早期诊断、淋巴瘤诊断有很深的造诣他还在国内率先开展了肿瘤免疫封闭机理的研究，将国外刚开展的免疫组织化学应用于病理诊断1991年报道了国内外首例淋巴结肺吸虫病1996年，当他得知诺贝尔奖项目扫描隧道显微镜可以看到分子、原子结构时，他即与美国的一家实验室联合进行了一年的原子力显微镜观察DNA、细胞等生物标本的探索、成为世界上第一个应用原子力显微镜的病理医生1997年他在美国华盛顿州立大学任访问教授，对肝癌治疗中癌细胞死亡机理进行研究报道新近他开展的“肿瘤形态机理的研究”为国内外尚未有人涉及的课题这样咱们随便聊几句跟你马上要讲演的题目无关的一些事情，但是也不是完全无关，听说您对七十年代末，打鸡血还有八十年代的时候什么喝尿疗法，还有什么红茶菌疗法颇有微辞，跟我们讲讲为什么？纪小龙从医学角度一说就明白了，简单的说，好比说你外伤了，撞车了车祸了，血都流走了，要赶快给你急救要补血，可不能随便拿一个血给你输就可以人我们说血型，最简单说分四型，而鸡血有十多型呢主持人鸡血有十三种类型纪小龙十多型，所以不能拿个鸡血给你输,给你打，我们医学上叫排斥反应你今天打一点血,第一次打没事，你身体还没有对它产生这种识别能力，还没产生相应的这种免疫力，第二次打就危险了，因为身体一旦产生了抗体，你再打进去，马上发生抗体抗原的结合，产生免疫反应主持人我就发烧了吧？纪小龙肯定要发烧严重地会过敏性休克，甚至死人所以这是最简单的道我说到这儿大家会说，那你说了半天，我们得癌症就毫无希望了吗？不是，人们探索的这种希望的路子很多，我简单说一下我自己做的一些工作，你就会发现并不是那么悲观，我自己并不悲观〃图99）大家可以看到那个圆乎乎的，中间像个鸟眼睛一样的，牛眼一样的，那是癌细胞，那些小的黑黑是人体内抗肿瘤的或者是人体对肿瘤有杀伤力的细胞大家可以看到上面一个图是一个病人的，癌和这种人体的这种抗肿瘤的细胞比，是癌细胞比这种细胞要多〃图99）第二个,下面一张图就是另外一个病人大家看，癌和这种人体的细胞是差不多数目，甚至要多了一些再往下看，（图100）再上面一张图可以看到，癌细胞就那么一两个了，基本上都是人体的这种对肿瘤有一定作用的这种抗肿瘤的细胞了到了最后一种，大家可以看看，密密麻麻全是人体的这种，（图100）应该说能够对肿瘤有杀伤力的细胞，就中间一个癌细胞了，它就处在汪洋大海的人体的抗肿瘤细胞里面我们在做研究当中发现，人体只要长一个癌，身体里面能够跑得动的细胞，跑不动的不算，能够跑得动的，能够随着循环走的细胞，都到癌的那个地方，哪个地方有癌都到那个地方去过，有它的痕迹结果去了以后呢，在那儿溜了一圈又走了，我比喻它就像有个人掉到水里了，别的人在岸上看，看完了就跑了，没人跳下去，这是一般情况下但是呢，有人跳下去的这是我们做的一个结果，（图101）大家可以看到都是癌细胞，活的这里面一个人体的抗肿瘤细胞，一个抗癌细胞都没有这个地方你看

三、四个癌细胞，最上面有一个黑的，（图101）小小的细胞，开始跟这个癌细胞贴近了，再往下走我们可以看到，你看刚才是一个，这是两个癌细胞，周围有三个细胞，（图101）开始向癌细胞靠近，而且有一个细胞紧紧的贴在一起了这是一个癌细胞周围，两个细胞贴近了，这时候有个现象可以发现，大家看在下面的这个小小的细胞贴近癌细胞的时候，（图101）那么这个癌细胞跟这个小细胞挨近的这一块，这个细胞里面出现一个空泡泡了，（图102）那个小小的抗癌的细胞，不仅在它的外面，钻到它的肚子里去了，钻到癌细胞的细胞胞浆的里面去了，这个也是〃图102）这个可以看到，一个癌细胞外面有小小的细胞，它的肚子里还有，就是里外同时在进攻了〃图102）那么这个可以看到，癌细胞已经死掉了周围的细胞，小小的细胞，身体里面本来的这种细胞也死了，再往下看，你看全是一片细胞碎片，都是死了以后的残体，最后我们看到一片荒凉，一个活的细胞都没了，癌细胞死了，身体里的细胞也死了我们在工作中发现，如果你身体里面那种抗肿瘤细胞自己要活着，对癌就不起作用，它必须具备和癌同归于尽的这种精神所以我形容它就像董存瑞式的细胞，它要有这种跟癌同归于尽，它就能够杀癌细胞，尽管它个儿那么小，癌细胞那么大，一个就够了，它就跟它同归于尽了，最后一片荒凉这是我们做的工作里面的实际情况，我们已经探索好多年了现在已经发现有这种机制，人体里面怎么用，我就形容要搞一个训练营，新兵训练营，训练大批的董存瑞式的战士，然后在身体里面起作用，这样就不用犯愁癌的问题了训练的方法有了以后，在体外先做实验，这是兔子的，把兔子的背部接种两个癌，一个癌、二个癌，癌细胞打进去长了两个癌〃图103）那么前腿这一个癌我们不给它做治疗，后腿这个癌我们给它做治疗，现在是做完治疗的情况，前面这个癌长得鼓起来了，后面这个癌瘪的这是我们在兔子做的一个细胞看看，这是没有治疗的那个前腿的那个癌，那个红的都是肌肉，（图105）都是我们切下那个兔子那个肌肉的细胞都是红的，这些黑黑的都是癌细胞，侵在肌肉里面，在这儿长得好好的，没死〃图108）这是我们治疗的那一个部位，那个肌肉红红的，一块一块的还是肌肉，这些小黑黑的细胞都已经死了，这里面癌细胞都死了，看不见它的结构了〃图109）找不到一个活的癌细胞，也找不到一个活的小小的身体里抗癌的细胞，也没了，都死光了所以这个结局同归于尽了这是我们在病人身上做了一些探索，这是一个病人，肺癌〃图111）这叫胸壁，这个叫肋骨，这个地方有一个瘤子转移了，在他的胸壁上左边的侧胸壁后面长了一个瘤子，我们就用这个方法给它做了治疗做了治疗以后呢，这个治疗以后的瘤子，做了一个CT,CT上可以测它的密度，前面没有治疗的时候的密度是一个肿瘤的密度，是一个实性的，治疗以后肿瘤里面的密度是

12.99就相当于水的密度了，所以这肿瘤也坏死了我们认为，肿瘤的治疗出路在哪儿呢？我们打一个比方，就是人体就相当于土壤，癌细胞就相当于种子，这叫土壤和种子的关系（图114）如果这一片土壤是适合种子长的，那么癌细胞就会一直长，长得很好，如果这个土壤不适合这个种子长，你种子再好它也不能长对于肿瘤的癌症的出路，目前这么多方法，我们认为都还不理想，而出路在哪儿？要寻找如何改变身体里面的这一块土壤，让它不适合已经发生的癌的这个种子生长，这才是肿瘤应该走的路子主持人好，谢谢你平常会有很多观众为您鼓掌，但是今天呢，夸赞您的人只有我一个了，就是您这个演讲简直是太通俗易懂了但是网上还有一些网友对您的提问，咱们看一看希望获得您简单的回答这个网友叫石家庄女孩显然是河北人她说纳米几年来十分时髦，任何行业的与时俱进的专家，似乎都愿意和它扯上暧昧关系，能否介绍一下，癌症诊断和治疗是否也能和时髦的纳米技术联系在一起？纪小龙我说纳米，它是一种技术它主要是可以微观的，好比说我们简单举个例子吧，现在纳米无非走两条路在我们医学上，一个叫诊断，一个叫治疗用这种技术诊断是什么呢？主持人纳米机器人？纪小龙对了那是治疗，不是诊断，我们先说诊断诊断就是刚才说，不是说一个癌，不是癌当做癌了吗？对吧，那现在这个（细胞诊断），我说还有2%到5%的错误，为什么会发生这个错误呢？就是因为现在是用光学显微镜，把这个细胞只是放大了一千倍看如果我们用纳米显微镜，把这个癌细胞放大到十万倍，甚至上百万倍，我们能够到了几个nanometers,到了分子和原子的水平，去看那个癌细胞的变化，是不是？现在光镜下分不出来的，到那个水平上就能分得出来了呢所以这就叫诊断上可以用这个纳米技术主持人现在有纳米显微镜了吗？纪小龙有啊主持人已经有了纪小龙有啊，不叫纳米显微镜，只是没有叫这个名，但是都是属于纳米显微镜的范畴这是诊断可以用这个技术再一个，第二个治疗,你说的纳米机器人假如说一个癌，我们说了现在的影像学，你必须做个CT、做个核磁要长到5个毫米以上才有影子呀如果你那个细胞才是几个细胞呢，你看不见它呀假如你怀疑胃里面有没有很小的癌怎么办？放一个纳米机器人进去，吞进去，它跑到你胃里面给你侦查一遍，扫了一圈，纳米机器人可以小到微米和纳米水平，把你细胞表面的分子都给你看了，一看里面好好的，告诉你里面没事主持人纳米侦查兵回来说了，里面没事纪小龙所以说纳米技术，这个绝不是幻想，我认为也不是科幻，这个只是随着技术的发展，这种技术用到癌症的诊断和治疗上，假如这地方有一个癌了，我现在不用开刀了，我把纳米机器人放出，一千个纳米兵进去，它一个人攻击一个癌细胞，一个人攻击癌细胞，都在胃里不用开刀就给你扫干净了打扫战场，清清楚楚，然后回来，得胜回营交差，得令交令那不就行了主持人而且这个纳米机器人，跟你刚才提到那个杀癌细胞非得死，按董存瑞的方法去搏斗，它可以活着回来是吧？纪小龙对，对，活着，它就这样现在有技术，就像释放卫星一样，把纳米机器人释放出去，还可以把它再回收回来主持人这比那高级多了好，那节目到了最后呢，我们一如既往要用您的一句话回答我一个很简单的问题我们发现一个人研究一件事情，研究了很长很长时间以后呢，他就渐渐跟这个东西形成了一种密不可分的关系，比如说我研究法律的话，你要把法律从我生活当中抢走，我就说毋宁死，我还不如死了呢？假如让您说，您和癌症的紧密无间的关系是什么？您会怎么用一句话来回答我们呢？纪小龙跟癌症的关系就是，我试着从离癌症很远到走近，到接近，然后我跟它进行对话，现在就是觉得，跟癌症的对话越来越深入，它的语言在一点一点地被我读懂，那么我跟它的关系，就是对话关系主持人简单的说就是，我和癌症的关系就是一种对话、读懂它的关系纪小龙对主持人谢谢您参加我们的节目，凤凰卫视《世纪大讲堂》，下周同一时间千万不要错过再会!谢谢！理，你就不能用主持人难道鸡血里十三种类型就没有一种类型，跟人类的四种类型当中的一个是一样的吗？纪小龙没有，可以说是没有，为什么呢？主持人鸡就是鸡，人就是人纪小龙对了，这个种系之间的差别，我们说光人和人，一个人种里面，分四种类型还不能错，那个种属之间的差别，就是人和鸡更不能出现这个错了主持人所以电视机前的观众，如果你现在还坚持说打鸡血对自己有利的话，一定要记住纪教授的话，鸡就是鸡，人就是人，咱们说下一个是喝尿纪小龙喝尿是这样主持人多恶心纪小龙恶心不恶心那是另外一回事，我们从医学角度，尿里面所有的成分，现在你把一滴尿放到生化的检测仪上，检测一下这个尿里面都含一些什么成分，很简单了，有水，绝大部分都是水，还有一些盐类，我们说，吃下去的排泄出来的，我们医学上盐就是钠呀、钾呀、氯呀这种化学元素了，这是一部分还一部分，你身体里面，一般营养物质用完了以后，代谢完了的那些废物都在尿里面，通过溶解在水中、尿中的形式给它排出去，所以我们说如果一个人尿不能排了主持人叫尿毒症是吧纪小龙这个毒物都蓄积在身体里面，那这个病人，要死人的所以尿里面对身体有害的物质，我们说不能说绝对没有，但是目前你在科学的角度或者医学的角度，把尿里面各种成分可以列出一大串来，你去找一找哪一种是你身体所需要的东西呢？主持人就是水和盐需要，那你就直接喝水，直接吃盐就完了，犯不上喝尿好不容易给他排出来的，咱给喝回去了，所以呢，以后咱们不采取这种方法补刚才教授说的那种东西最后红茶菌纪小龙红茶菌实际上是一种霉菌就是霉菌，好比说灵芝也是属于这一大类所以红茶菌你要说它是有什么毒，没有什么毒，就是你吃蘑菇，灵芝主持人那叫食用菌纪小龙食用菌那红茶菌也是霉菌的一种那么这种霉菌的话，到底对身体里面有多少种作用，没有一个严格的论证，所以你吃就吃了，但是你说有坏处了，多大？咱们没有去研究过，没有专门有人论证的材料，咱们不知道但是你说霉菌各种各样了，你吃蘑菇也好，吃灵芝也好，都是大同小异的主持人啊，是这么回事纪小龙没什么大害但是你说有多少，能治好什么病？目前没有证据主持人那现在这种骗人的手法有什么新的进展了？纪小龙我认为现在的手法更深入了一步它往往是打着不像刚才说的打鸡血、喝尿，一听道理就荒谬，现在的时候往往是打着所谓的，大家听了都认为很可信，认为有道理好比说核糖核酸主持人脱氧核糖核酸纪小龙核酸产品到处推销，推广嘛，那大家一听，现在不是都搞基因，这些名称核酸听起来，那核酸在细胞核里面，是决定基因的原料，我补充这个核酸，那不是主持人我的基因就好了纪小龙对呀，对呀，人们给它打了一些旗号，事实上我简单的说，所谓核酸我们一会儿还能看到细胞核，所有细胞核里的成分，主要成分叫核糖核酸，一个细胞就有一个核，核里面有这个原料那么你只要能吃饭，只要能吃菜，植物细胞里面大量的核糖核酸，你还要去补干什么？除非你不能吃，对吧，不能吃的人，你去补是可以的，正常吃饭能进食的人，你去补了有什么用？特别是到那些干休所，到那些退休的，那推销得市场很好，这等于是误导，而且媒体，有的媒体还在做这个事，那不就坏事了主持人媒体是拿了他们的广告费，不好不替他们宣传呀，接下来纪教授给我们带来的演讲，它的名字叫“透视癌细胞”有请纪小龙首先我们想有这么一个现状，第一张幻灯大家可以看见（图2）,人均寿命在古罗马的时候，那时候人均寿命是二十五岁，到了一百年前，人均寿命四十岁，到了七五年呢，人均寿命是七十岁那么我们这个世纪，二十一世纪的目标是人均寿命要达到八十岁以上这就告诉我们，从简单人均寿命可以看到，医学是发展了，人的寿命是延长了，但是呢，目前当然还不可能再延长，当然有的人研究出来，认为人的寿命应该是一百二十岁，甚至一百五十岁，不管多少吧，没有达到它，说明还有潜力在后面，那怎么能够解决，那么威胁人类健康的主要原因是什么呢？为什么达不到一百二十岁呢？这是一个表可以看到，在目前人的死亡原因上，我们从医学角度给它排一个队的话，死亡原因里面心脑血管是第一位的，癌症是第二位的那么它的比例占死亡比是多少呢？

21.75%那么言下之意在死的五个人里面，有一个人是死于癌症的可想而知，在我们每一个家庭，或者我们的周围，你都会遇到癌症病人纪小龙这是一张图，（图4）我们可以看见癌不是现在才有的，在我们古代就有考古工作者的话，发现古人的材料里面，有肿瘤有癌症那么也不是人才有，动物也有，植物也有所以这样可以看到，首先癌症是一个自然现象，不是说只有人类现在才发生的，在古代在动物、植物都可以有所以我们说癌症的本质是什么呢？纪小龙是细胞大量的增生，形成了一个块，就叫癌症了〃图8）从这一张幻灯我们可以看到，细胞多大到底？我们知道的吧，最大的细胞在生物来说的话，就是鸵鸟蛋，鸵鸟蛋我们这个幻灯上有，一个手，大概有这么大一个鸵鸟蛋，这是最大的细胞主持人最大的不是恐龙蛋吗？纪小龙对对对恐龙现在没有了，如果要是把古生物算上，但是我们人的细胞不可能是鸵鸟蛋那么大，我们的细胞多大呢？我这一个幻灯，（图8）这上面就展示给我们了我们最上面这是一条标尺，这一个线是10个微米，我们叫微米那么最下面这个精子呢，是这是头，这是尾巴，所以精子大概有，这个头部有

4、5个微米，那么中间那个蓝的这是一个淋巴细胞，它的直径6个微米，再往里是红圈圈那是一个红细胞，红细胞直径是5个微米，所以这样的话我们就可以理解，人体的细胞一般都在5到10个微米大小，那这样咱们眼睛是看不见的眼睛最大看到的是一个毫米，就是一千个微米，所以这样我们只能到显微镜下去看，所以下面我们看到，在医院里面都是从病人身上，哪个地方有病变去切一块，切下来，把它切成一个薄片，就像涮羊肉，羊肉片要切得越薄，薄到几个微米那么厚所以你才能看到细胞呀，厚厚的细胞都重叠在一起看不见，所以我们切成几个微米，我们在显微镜下就可以看到细胞了好了，我这儿有个图可以看到〃图11）左边的这个细胞大小比较一致，右边的细胞呢，细胞大小不一致大家可以看到，这两个肿瘤，一个是良性的，一个是恶性的我想大家一看就明白了哪一个是良性的呢？对了，左边，左边这个是良性肿瘤，它的细胞大小比较一致的，右边的是恶性的细胞大小不一致了纪小龙现在讨论的都是癌细胞了这个癌细胞在人身上并不是说一天或者突然就出现了，不像现在讨论的SARS是外面的病毒到人体里面的，这里有个核心点，癌细胞，身上的癌细胞都是你自己的，身体里面本来的原来的细胞，好好的细胞变来的，转变过来的那么这个幻灯可以看到，（图14）分三部分，左边这一块是排列整齐的，这是正常的中间这一块是不整齐的，但是还没有到癌，到了右边这一个，已经完全是形状不规则了，这就到癌了所以我们这里看到，从正常细胞到增生，然后到癌，这是一个很漫长的过程但是如果这时候这个癌发生了，但是它还在原来的位置上，这个细胞原来在哪儿还在哪儿，这个时候没事，即使到癌了，把它开刀，做一个手术那么手术把它切掉这个病人就彻底好了但是问题是，癌的话不是这么听话，（图16）而现在从图上就可以看到，这个癌已经突破了它原来的外面的一层膜，开始就像，形容它就像长江大堤决口了，洪水就泛滥了到了这个时候，癌细胞就可以随着你的循环，淋巴也好，血液也好扩散到全身，这就是我们理解什么是癌？这些基本概念有了，现在先解决第一个问题，要有一个概念，肿瘤的良恶性肿瘤的范围更大了，我们说癌是肿瘤里面的，恶性的我们叫癌从理论上来说，恶性肿瘤有两个特性，它之所以叫恶性一个是它有无限的增殖，就是说你这个身体里面长了一个恶性肿瘤，只要你身体的营养供应得上，它可以一个劲地长下去，一直无限的增殖我们的细胞在实验室里培养细胞一样，你只要给它营养，它可以一个变两个，两个变四个，可以一直长下去，要长多少长多少？所以这就是叫第一个特性，这叫恶性的第一个特点第二个特点叫扩散良性肿瘤在哪儿长，就在哪儿，它不会跑到别的地方去纪小龙（图20）好比说这是一个乳腺，妇女的乳腺上长了一个癌了，长了一个癌的话，你摸到一个块，你不知道是良性恶性，如果你在你腋下的这个淋巴结摸到也增大了，这往往提示是恶性了所以这就是一个判断的方法还有我们这是一个示意图这是一个血管，血液循环在走，那么这儿我们可以看到，（图21）原来这个部位长了一个恶性肿瘤，它可以穿破血管壁随着你的血液带到其他地方,再到了别的地方，在血管里面再穿过血管壁到血管外面，再在你那个部位再长起来，所以这就是恶性的了我们讨论第二个纪小龙癌细胞的发生和生长是很艰难而漫长的绝不是轻而易举的，我在讲课的时候形容它比二万五千里长征还要艰难，因为它在身体里面，它要从一个正常细胞到癌细胞，然后还要长起来，经过很多的艰难和险阻我们下面举个例子看看，（图28）从理论上来讲我们可以看到，一个癌细胞理论上在身体里面产生一个癌细胞了，一个癌细胞要经过十次倍增，（图28）要长好多时间，好多次才能长成一千个细胞，十的三次方，然后又要经过很长的时间，长了很多次，才能长到十的六次方，十的六次方就是一百万个癌细胞，这一百万个癌细胞的话，我们把它放在一起的话，大小是多大呢？一个毫米大小，所以一个毫米的癌的话，在你身体，当然现在的手段不可能发现一个毫米的癌，一个毫米就有一百万个癌细胞了，（图28）如果我们给它再长一段时间，长到十的九次方的时候，达到一个厘米，所以一个公分大小的癌，要经过最少要五年、十年、甚至几十年时间才能到一公分，这么大的肿瘤或者癌症所以这就可以看到，我们说癌细胞在身体里生长的话，是一个很艰难的过程，不是那么轻而易举的主持人这个二万五千里长征那么艰难，两年就走完了纪小龙对，这个两年长不成一个癌，长不了我们看这一个图的话，（图30）这是一个人的肝脏现在大家看，很柔软，很嫩，很光滑那么这个肝你一看就明白了，（图31）这是一个肝硬化了，大家看跟刚才那个肝不一样，都是密密麻麻的小疙瘩，都是小结节这就叫肝硬化了从一个正常的肝到肝硬化，这个时间也是要五年十年甚至更长〃图32）好了，我们把这个肝脏，肝硬化的肝脏做成一张切片，（图33）我们在显微镜下一看，这里面大家看，这个蓝的把这个红的分成一格一格的，这就是肝硬化变成结节了，把肝脏分成一个道一个道的，把它分割开来了，那么这里面我们可以看到，蓝的分割是间隔，中间那种淡的这是肝脏的细胞，那么这个细胞在被纤维把它包绕着一团一团的肝细胞，一团一团的肝细胞的话，它在这里面生长就很艰难了，不像正常的肝脏那么长的好了就是在这么艰难的生长的情况下，它还得要长啊，在长的时候，我们在这里面就可以看见，（图35）开始有些大个的细胞出来了，这个细胞就开始要向癌转变了这就是说开始是肝炎，然后形成肝硬化，然后肝硬化里面残留的肝细胞，要尽量的要想生存，它就使劲的增殖，一个变两个，两个变四个，在增生的过程，在抗争的过程中，它要生存的过程中，这时候就出现了不正常的细胞，这个细胞我们说开始向癌发展了那么它经过了首先是要慢性肝炎，再到肝硬化，再到肝癌，最起码要五年十年以上〃图40）我们现在看到是一个胃，胃癌中国人也是很常见的，中国人的主要癌症之-o上面那个白的一个管子就是食管，（图45）这个管子很有趣，大家可以看到左边这个半拉管子，还是正常的，右边这个半拉管子已经到癌了，所以它这个癌的话是一点一点地变成的，不是一下子发生的那么这个整个管子都已经到癌了好了，这是另外一个大肠了，我刚才说到肝，说到胃，现在大家看大肠，（图47）在肠镜下看到，看到你肠子里面，现在看到里面鼓了一个东西，我们肠镜下叫息肉，几乎所有的大肠癌都是从先长息肉，然后再一步一步变成的，所以对大肠癌的话，我们说如果有条件，你就做一个肠镜，看看有没有息肉，没有息肉你就不用担心大肠癌了〃图51）这是大肠，我们做一个细胞来看的话，旁边这个就像一卷香烟一样，一包一包香烟这个这是正常的，而中间两个黑的，染色深的，黑黑的这个，这已经快要向癌发展了，所以我们从细胞上来认识它的话，都很明确的告诉我们，这个癌是怎么一步一步来的好，第三个问题我想讨论什么呢？我们讨论刚才说了，到了一个公分，我们说医学发展到现在，医院的检查仪器那么多，做一个B超最简单的，做一个CT,做一个核磁，做一个PET,叫正电子成像，这检查手段很多，要花几百块、几千块、几万块的检查费用，都花了可是现在医学到目前为止发现身体里面最小的能发现的，最早的是5个毫米，5个毫米以上的才能发现得了，5个毫米以下是发现不了的所以我们说，对于医生来说，我们面对的是怎样把病人身体里面能够发现最小的肿瘤发现出来，越早越好了我们说这个问题我们要讨论，对待肿瘤我们怎么办？就是极早地准确地诊断然后及时治疗这是我们的原则那么我们现在能不能做到呢？我们说任何疾病的有效治疗，必须首先诊断正确，可是现在在医院里诊断癌的准确性是多少呢？（图67）这是根据由这个眼睛看到胶片上的影子做出来的诊断，大家千万脑子里要知道，这种诊断的准确率是多少呢？60%到85%之间那么还有三分之一是不准确的，那怎么才能够准确呢？前面我们已经讲过了，大家可能能够猜到了吧，怎么准确呢？我们说要看到细胞因为它这个诊断机理，前面是由眼睛人的眼睛的分辨率我们说只能看到毫米，小于毫米的是看不见的呀所以我们要看到细胞，细胞是看到微米水平只有到了看到癌细胞，我们才敢说这个是什么癌是不是癌？是什么癌？所以说癌的诊断要靠什么呢？要看到细胞所以对每一个病人来说，你要对癌的诊断，你不能依赖影像学，你不要慌，你下一步马上拿到细胞去，看到细胞，好了，那你说我做气管镜了，我做穿刺了，我看到细胞了，那么看到细胞是不是准，到目前为止，这是我给大家把医院里面的老底告诉大家了，看到细胞也不一定准，这个错误率是多少呢？2%到5%,就是说100个，就是看到癌细胞都放到你面前了，还有将近5%是错了如果我给你诊断是癌，你首先是影像学，还是细胞上看到了？如果细胞看到了，在国外的话，他都要坚持secondopinion在美国，要一个医生给你看的癌细胞是癌，他要叫另外一个医生再看一次，有一个第二种意见，核实一下你这个是不是？这样才把握性更大好，下面我们讲治疗的问题，第四个问题我们讲治疗治疗的话，当然我们说，大家都知道手术啊、放疗了、化疗了、生物治疗很多，可以说现在是五花八门我们先来看看现在的一些方法好比说，开刀，医生把你拉上手术台，给你麻醉没有什么感觉，然后再开刀，也没什么痛苦，手术切掉了，家里告诉你，手术切掉皆大欢喜，是可以的但是前面我们讲了癌细胞生长的过程的时候已经明白了，如果这个癌还在原来的位置上没有出去，你手术切掉是可以的，你像我们下面这个看到的，这个癌已经跑到血管去了，随着血管，你从肺上长个癌已经跑到脑子了，已经跑到你的皮肤，你说把肺切掉了有什么用？还是不能解决根本问题甚至这是医学上早就已经建立的一个观点了，已经发生转移的，假如好比说肺癌转移到脑子了，你把肺癌切掉了，转移灶反而长得更快这是医学上主持人那怎么办呢？就该吃点什么吃点什么？该喝点什么喝点什么？纪小龙下面我还要讲了这是才讲第一个开刀了手术了第二个叫放疗，放射治疗，就像原子弹爆炸那个射线，用射线的穿透能力来杀伤癌细胞，这个机理是这样，大家可以看到，这个射线，一束射线对着你的癌细胞去照，这个道理也是一样大家可以想，刚才说了，癌细胞长的时候要有适宜的环境和条件，如果你照射那个地方，它那个地方不适合它长了，癌细胞是可以跑的，撒腿就跑，会出现这种问题所以说，对于已经发生转移的癌，已经跑出去的癌，你再在这儿照，它跑得越快，所以这又限制了治疗了放疗，可以杀死一部分，对着那癌杀，那个癌是肯定死的，可是解决不了它转移的问题下面是化疗，大家都听说，所谓化学药物的治疗，简称叫化疗化疗有多少途径？化疗有多少方法？从五十年前，甚至更早就开始了，已经用了五十年到一百年了，到现在，最初的化疗药大家知道可以追溯到哪儿砒霜，所以所有的化疗药都是毒药，本质上都是最多的叫氮芥，都是毒药，是从第一次世界大战的化学武器上启发的，这样来开始做的化疗所以任何化疗药都是毒药，毒药到了你的身体里面！你看它会把癌细胞是可以杀死的，是毫无疑问的，可是你正常的细胞怎么样？都一起会受到伤害，我们遇到很多化疗的病人，如果这个病人能够坚持化疗的话，我们说那是可以的，可以活下去的，没有问题可是做到最后，都是病人自己说，我不化疗了，我宁愿死了，我不想再活了为什么？因为化疗它不像刀子割一下这种疼痛，而是全身的细胞都在一种毒药的作用下的一种无法忍受的这种状态，所以这是化疗目前的现状就是这样纪小龙再一个化疗呢，可以杀死癌细胞，你在体外做实验，100个细胞都可以死光，可是在人体里就发现，（图80）我们看到一个瘤子里面假如100个癌细胞，这个绿的80个癌细胞都可以被化疗杀死，但是还有那么十几个、二十个，这个红的细胞，这个化疗药它就耐药了，它就不起作用了，这些剩下的癌细胞它又长起来了，所以这就是化疗的问题好了，我们下面讲生物治疗，这就更是八仙过海、各显神通了我们从五十年前就有叫癌症疫苗，就已经做出来了，现在当然SARS都在赶制做疫苗疫苗用于传染病，对于外来的细菌、病毒，外来的病原体到你身体里面，你身体产生免疫这是可以的但是我们前面讲了，癌细胞是你自己的身体变来的，所以你走做疫苗这一块它走不通为什么？道理很简单，人体的所谓疫苗，它得要有抗原，不是自己的它才能识别才能去对抗它，像这个病菌它是外来的如果你身体自己的，你身体的免疫能力识别不了它，把它当作自己的，它不抗击它，所以这个原因在这儿后来到七十年代单克隆抗体，到了后来的LAK细胞，再到后来的所谓饥饿疗法，癌都是血管供应的，我把血管阻断了，癌就饿死了这是饥饿疗法，到了九十年代基因疗法，还有自杀疗法〃图82）这是一个示意图，我们说细胞有细胞膜,有细胞浆，有细胞核，现在我们说对细胞膜，对细胞浆了解得都比较多的，但是对细胞核医学来说，包括生物学来说，了解的还是不多那么我们说，刚才提到单克隆抗体了，单克隆抗体七十年代，八十年代开始出来的时候，我们做肿瘤的很高兴，我也写过文章，鼓吹过单克隆抗体，我说，终于可以找到一条解决癌症的途径了为什么？单克隆抗体我们比喻它就像一个生物导弹，就像伊拉克战争一样，这个导弹精确制导，把导弹后面带一个毒药，那么导弹打到，就像这个示意图上看到的，（图83）中间是一个癌细胞，那么这么多这导弹带着毒药去轰炸这个癌细胞，癌细胞不就死了吗？这个道理很简单了，所以单克隆抗体技术出来以后，我们也很高兴，可是到现在，单克隆抗体二十年过去了，也没能够找到很理想的途径，道理是什么？还是刚才说的，生物制导，单克隆抗体技术是成熟的，是很好的，而造出一个导弹是能造出来的，可是这个导弹，你知道靶子去打，是能够打得中的，可是你不知道靶子，你往哪儿打，单克隆抗体你带着毒药到身体里面，癌细胞没有靶子，我刚才说了，它没有抗原，所以还是解决不了这个问题到了十多年前，专门有一个新的理论在癌症上出来，叫apoptosis,中文可以叫自杀疗法.就是什么呢？我突然想起那个日本电影《追捕》往前走不要向两边看主持人你就会融到蓝天里纪小龙对就是给了他一种药，给了一种药以后叫主人公，叫什么呢？叫杜丘东人他吃了那个药的话，但杜丘没吃，对吧？谁吃了这个药，谁就意识不受自己控制，你指挥他往哪儿走，他就往哪儿走所以这个自杀疗法这个理论出来，也是这个道理好比说，大家看，这是个青蛙，（图84）青蛙在开始蝌蚪的时候有尾巴，到了青蛙尾巴就掉了，这个尾巴怎么会掉了呢？这个长尾巴，它是细胞组成的，那些细胞长着长着它就自杀了中文还有一个词叫凋亡，凋零的凋，凋亡了，或叫程序性死亡了这是一个例子，好比说人也是，人身上也有，在胎儿的时候，刚开始那个受精卵发育成胎儿的时候，那五个指头不是分开的主持人是鸭子那样的纪小龙是蹊，中间有蹊后来这些蹊的那些细胞到哪儿去了？也是自杀掉了，它这个指头才分开了，所以在人体内，细胞里面有这种自杀的因素在里面所以我们就想，现在癌症治疗，把癌细胞的那个自杀的那一块给它活起来，叫癌细胞都自杀了，不就解决这个问题了嘛这又是一个国际上十多年来，很热门的一个癌症研究的途径可是现在我们专门把这些自杀的这些因素找到，叫这些癌细胞去自杀，可是它不自杀，是有的自杀，有的它就不自杀，还是有不自杀的细胞，现在还在做这个工作这是我们在电子显微镜下看到，那些自杀的细胞图（图86）o好，再往下走，刚才提到了所谓饥饿疗法，我刚才说癌细胞生长要靠营养，只要营养它就要长，一直长下去，但是它营养靠谁呢？靠血管供应它，如果把癌的那个供应的血管阻断，那么癌不就饿死了吗？（图87）所以你看最初一个癌细胞，然后血管开始长进去了，最后越长越大如果我们把这个血管给它阻断，那么这个癌就不长了，这一个是美国很有名的医生叫Folkman,在六十年代他就开始发现这个现象，一直到现在坚持这个工作，往下做这个理论是成立的，这个在实际当中也可以应用的，但是问题现在发现什么呢？发现按照这个的理论是可以的，做了以后发现，就像这样一个癌的话，是一组细胞群体，供应这个癌的血管我们阻断了，可是这个癌的话是在你身体里面的肉里面长着呢，好比说肝癌在肝脏里面长着呢，肺癌在肺里面长着呢，癌细胞和你正常细胞之间，外面没有严格的屏障，癌细胞和正常细胞是紧挨着的所以你把血管控制了，它从血管得不到营养了，它可以伸手向你求助，向正常细胞求援，正常细胞不认为它是癌细胞呀，因为它是自己身体变来的，认为它还是朋友了，就援助它了，他还是可以活下去所以这个问题不能够从根本上解决问题，还是有漏洞好，大家都听过，下面就是基因治疗，都很热门也很时髦所谓基因治疗，无非是两个方面，一个就是把身体里面，要癌长的那个基因叫它失活，让它不活跃，然后把身体里面抑制癌的那个基因，叫它活化起来，两种途径都是从基因角度简单要解释一下什么叫基因，就像一棵大树我们看到，树开什么花，结什么果？这不是基因，不是花决定的，也不是果决定的，而是这个树的基因决定的，（图95）不同的基因就决定了这个树会开什么花会结什么果，人一样，道理一样那么从1953年Watson和Crick提出，人的DNA链是双股螺旋，他们俩得了诺贝尔奖的，一直到现在，大家都在这儿寻找DNA链的这个奥妙〃图91）那么这个DNA链我们把它就像一条丝一样，从这个细胞核里面，把这条链抽出来，把它抽出来，就像一条线，抽出来把它再放大，可以看到，你看它是一个螺旋状的，把螺旋打开以后，就会发现，你看它就像一节一节的就像阶梯一样的，那么阶梯上从化学角度来看，它有磷酸、有戊糖，是一个糖的结构，这些每一阶梯上都是一样的，唯一不同点是一阶一阶的阶梯中间那个蓝的，那个绿的，我们叫碱基这碱基不同，这就叫密码好比说它由四种碱基组成，一二三四，就像组成密电码一样这一二三四不同的组合就决定了，假如一二三四决定你是黑头发，它就出来就是黑头发假如四二三一决定你是黄头发，那就是黄头发所以这个DNA链上的碱基的排列顺序决定了你这个个体，或者你这个细胞会表达一种什么性能那么这个决定你某一个性能的这个碱基排列的四二三一，这就叫基因，简单的说这么来理解，从这儿可以看出来但是我刚才说基因治疗，我们把碱基打开，能够知道它是怎么排的，2000年就已经把测序完成了那么现在知道它一二三四五六七八怎么排的了，可是知道排列以后，问题并没有解决，现在发现肿瘤是多个基因在不同的阶段，发生了改变，而不是一个基因，也不是同一个时间好比说我们这是人的23对染色体上，某一个病，它可以在很多染色体上，就是在这一条长长的链上面，很多个段上面发生了变化，这样的时候，才出现了肿瘤的癌症的这些行为所以现在你要说从基因角度解决癌症，还有很长的路要走，只能说现在还在探索，还没拿出理想的路出来。