凤凰世纪大讲坛：对城市建设的文化阅读--杨东平

对城市建设的文化阅读杨东平年月日2002062410:59主持人会当凌绝顶，一览众山小圣凯诺•世纪大讲堂主持人阿忆知道一位教授，他原来学的是自动控制，后来搞的是高教研究，他还写过《城市季风》,他研究城市建筑他还是〃自然之友〃的副会长，同时他还是央视〃实话实说〃的总策划，这个人是谁呢？观众杨东平主持人大家都知道，杨东平就长这个样子欢迎您来，我还没有介绍您要讲的题目，一会儿咱们再说咱们先看看杨东平长这个样子，他到底是怎么一个人呢？还得细挖先看一下他的履历，杨东平，年月生，这个日子很奇怪,再过几天就是我们19499的国庆，换句话说您也是国家的同龄人杨东平生在旧社会，长在红旗下主持人旧社会赶上几天，现在是岁，在上海长大，有一次我坐飞机带着太太，52碰巧几个人都在讨论他们对上海人的蔑视，我就看着我太太的脸，她是上海人，不停的在红，您怕不怕别人说，上海男人，尤其是男人杨东平因为在上含人家都认为我是北方人主持人对，上海人没有这么魁梧的人杨东平因为我的父母亲也是北方人主持人那怎么您在上海长大呢？杨东平南下干部主持人是这样，那还可以寻求一点心理安慰，尽管我生长在这儿，我的种子是北方的年毕业于上海中学，在黑龙江插队落户我比您小好多，我理解〃插队〃那1968是没问题的，我理解〃落户〃是把户口放在那个地方，您就消掉了所有的什么干部调令、城市户口，就变成农民了杨东平对主持人然后您要选择太太的话，必须是农民太太杨东平当时还没考虑这个问题，还比较小想的是为什么古代先人建设城市时不注意方正，把城市搞得像迷宫一般，让人觉得不好玩，听说凡是有河流流过的城市都不方正，原因是主要的街道都垂直于水，垂直那个河流建的，其它街道就变得乱七八糟，我不知道我听说的这个消息到底对不对〃杨东平这个消息不是很准确，因为中国古代的都城设计基本上都是方正的，它是有一整套的营造法式的，都是非常严整的，无论是西安、北京还是很多的县城，都是按照统一的营造法式主持人这好像都是没有河流经过的？杨东平对中国有两类城市，这些传统城市过去叫做〃城〃，而〃市〃是通过经济和贸易发展起来的，所以〃城〃和〃市〃是两种不同类型的城市，在英文里面是同一个词所以，他刚才讲的〃城〃基本上都是方正的，都是有城墙、有城门的，但是〃市〃是在商品贸易当中自发的形成了有市镇、集镇，最后变成一个（城市）主持人好，下面的发言机会留给现场的观众观众杨教授刚才听了您的报告，我个人有一种比较沉重的感觉，就是说许多古建筑它是一种文化的载体或者有一种文化的底蕴而被我们无情地拆除了，但是在我们当今中国的社会，我觉得好像我们对于传统文化的提倡，或者更严重来讲，我们丧失了传统文化，比如说由于新文化运动或者说一些改革开放的影响，使我们传统文化丧失很严重，我觉得这两个之间，是不是有一个很必然或者说很直接的关系？刚才您讲的说，对这些建筑的拆除可能一个原因是商业化运作，但是我觉得商业化运作未必要导致我们一定要拆除一些历史性的建筑，我觉得最根本的原因可能是我们对于传统文化的一种丧失谢谢杨东平我觉得你这个问题很好，造成当前中国在城市建设当中这种传统文化的流失，有个大的文化背景，就是在半个多世纪以来，我们对历史的传统文化是缺乏一种理性的保护和尊重的态度的，这是一个方面另外一个方面，是梁思诚先生曾经提到过的一个问题，在我们中国人的文化概念当中是不包含建筑的，我们是把诗词文章、金石玉器那是作为文物、是作为古董，要保护的，甚至要仿制，但是建筑在这个之外，跟欧洲的传统很不一样，所以每一次朝代的更替，甚至业主的更换都造成对城市面貌和所居住的建筑大面积的改变，甚至是焚毁所以，梁先生他当时就呼吁过，就是要普及关于建筑的文化，建筑是一种文化，也应该建立一种尊重和保护的态度，把它保留下来主持人谢谢谢谢杨教授，今天您的讲演的主题是〃对中国城市建设的文化阅读〃，现在呢，我问最后一个问好，题，您需要用一句话来回答，您读出了什么？杨东平我们这个时代还缺乏文化，还需要尊重和保留文化主持人我们这个时代还缺乏文化，还需要尊重和保留文化好，谢谢来自人民大学的老师和同学，谢谢杨教授光临我们的节目圣凯诺•世纪大讲堂下周同一时间再会谢谢谢谢大家主持人尽管那个时候我们还没有发育成熟，想到要娶哪位农村太太，但是过来的人都有一种习惯，就是当我们回首往事的时候，总觉得当时有一个女孩我们很在意她，只是当时能力有限，还没有娶她，您没有这样一位村里的姑娘叫小芳？杨东平没有主持人好，饶了您了年毕业于北京理工大学自动控制系，这个消息不会是1975错的吧？年就毕业了？1975杨东平我们是工农兵学员，就是从农村到学校来上学了主持人好，留校任教，从那儿毕业了留校任教，从那个时候到现在一直是在北京理工大学，但是当时叫北京工业学院好，年代初开始从事教育研究和文化研究，讲80授中国高等教育史和教育社会学，这我也很奇怪，这跟您的专业，尽管咱们是工农兵学员，但是毫不搭界呀？杨东平因为我后来自己转向教育研究，现在我们有个硕士学位点，所以刚刚讲的是开设的硕士学位的课程主持人好，杨老师的回答一般都很朴素现在咱们再往下进展，说您是中国第一个民间环境保护组织〃自然之友〃的副会长，自动化咱也不干了，研究的高等教育，怎么突然又变成了搞环保的了呢？杨东平搞环保是专业以外的行为，是一个民间组织，也是个自愿者的行为主持人下面呢，您怎么又跟电视有关了呢，怎么又做了〃实话实说〃的总策划？杨东平当时中央电视台要创办一个谈话节目，面向台外招聘一些知识分子主持人您去应聘了吗？杨东平我是经人推荐到那儿去的主持人就是，咱们这么大教授，不能让他们招聘咱们咱们闲话少说，下面呢我们就由杨东平教授给我们带来他今天的主题讲演报告，这个报告的名字是〃对城市建设的文化阅读〃，有请杨东平大家好！由我来谈中国城市建设的问题是有些勉为其难的，因为我是非专业人士，我要谈教育的话可能更合适一些，只是因为建筑问题或者城市建设问题事关重大，每一个公民、每一个市民都有自己的意见，而且也应该有更广泛的公众参与，我想我是在这个意义上，对中国当前的城市建设问题发表一些个人的意见，供大家参考在近年的社会现代化的过程当中，中国的城市面貌发生了非常深刻地变化,我们20听到很多城市都已树立了雄心勃勃的目标，所谓一年一个样、三年大变样，五年怎么样，北京最近定下的规划是五年之内危旧房改造全部完成，在我们的居住环境和生活质量得到明显改善的同时丁我们也感到了现代化带给我们的所谓一种断裂或者失落，在这个过程当中呢，我们也丧失了很多东西所以关于城市建设，尤其是历史文化名城的保护这个问题，成为知识界和建筑界内外全社会高度关注的一个问题有一个土耳其的诗人说过这么一句话，他说人的一生有两样东西是不会忘怀的，一个是母亲的面孔，一个是城市的面孔所以，关于城市，我们有各种各样的文化的定义，比如说讲〃建筑是凝固的音乐，城市是石头建筑的历史，城市是部打开的书〃等等，但是我们也应该知道，我们的建筑凝固的不仅仅是音乐，也凝固了很多噪音在城市这部石头的书里面不仅记载了一代一代人的奋斗、追求和抱负，也记录了很多急功近利和短期行为所以，在我们这个城市发生剧烈变革的这么一个，尤其是在当前全球化、国际化的背景下，中国的城市建设向何处去？有人称之为叫做〃处于十字路口的城市〃，它的状况和命运是非常令人关注的那么，我想我们在座的每一个人回到我们过去生活过的城市，如果我们是生活在城市的话，恐怕都会有这种感觉，就是我们的城市变得越来越雷同了，越来越单调了，高楼大厦、车水马龙、立交桥成为了一个普适的风景，而我们曾经熟悉的那些城市记忆、那些文化街区、那些生活环境，正在日新月异的消失当我们欢欣鼓舞地为这种城市的变化而高兴的时候，我们也感到了刚才讲的某种失落另外一方面，我们的城市变得越来越令人陌生，因为城市它本质上还是刚才讲的，是一个人的生活空间和文化空间，当代人的文化认同和文化的归属感，很大程度上是体现在他的居住环境和城市环境之中，如果这些东西都失去了以后，我们会有无根的这种困惑同时呢，生活质量也是一个非常复杂的概念，并不仅仅是我们的住房增加了几倍我们就感到更幸脯如果我们的交通更为拥挤，空气更为浑浊，蓝天更为稀缺，那么我们的幸福感自然会受到制约当然，在这个过程中，在近年来城市现代化的过程当中，受到危害最20大的就是那些历史文化名城和历史文化遗产大家都知道，像福州著名的清代建筑群，叫三坊七巷，被开发成了商业街，破坏殆尽前几年在舟山，在旧城改造的过程当中，把有几百年历史的定海古城也是破坏殆尽，引起了一起市民状告政府的官司那么在北京这个问题同样也很严峻，在近几年修建平安大街、广安大街和拓宽新街口、菜市口大街的过程当中，像戊戌维新重要的遗址粤东新馆，被众多专家认可的广渠门的曹雪芹故居，包括具有高度文化价值的美术馆后街号院等22等，都在现代化的名义下被夷为平地在上海的话同样是如此，浦东已经是高楼林立，一派现代化的景象，但是我们当时甚至没有把宋庆龄先生的出生地能够保留下来，它的传统的面目几乎已经完全看不到了就是我们通常所谓叫城市的文脉、城市的记忆就消失了那么，中国城市的这种变化并不是从最近开始的，实际上大家都知道从年代初，50当时围绕着北京的旧城的存废问题就产生过一场非常著名的争论，当时著名的建筑学家梁思诚和陈占祥先生提出了一个新的方案，希望把中央行政区建设在今天的公主坟这一代，当时被否定了所以导致了在旧城内见缝插针、遍地开花式的建设，最后导致了年800古都的几十座城楼和所有的城墙基本上全部被拆毁所以，曾经作为人类建筑的最伟大的一个文化遗产之一的北京古城，基本上就已经在我们的面前日新月异的消失了那么实际上，以北京城为例，对北京城的破坏不限于年代，实际上对它的命运更50深刻地改变还是在年代以来，而且如果我们回顾一下城市变化的历史，造成的动因是80不太一样的在过去的话，很大程度上是由于对历史文化的，出于当时的一种比较左的意识形态，对传统的历史文化缺乏一种尊重和保护的态度在当前，尤其是年代以来，90伴随着大规模的房地产开发，对历史文化街区的摧毁规模更大、速度更快，而且它是建立在一个完全商业化的机制上所以，有人说现在的城市建设是规划听领导的，领导听老板的，有很多问题大家都可以感到，就是不受制约的商业化导致了对城市命运的一种很深刻地改变杨东平我想着重说的是我们在城市现代化的过程当中，对现代化的一些误解，而且是一些非常流行的误解，这种误解不仅存在于建设者和管理者当中，也存在于大多数的老百姓的概念之中而正是这些因素作为一种文化的力量，导致了我们整个城市命运的某种逆变我想这种对现代化的误解第一点，就是把城市现代化误认为是高楼大厦、玻璃幕墙、车水马龙，这是一种非常流行的见解而实际上，我们都知道，在世界上的大多数的发达国家的城市，这并不是一个典型的面貌，所以很多朋友到过欧洲、到过英国以后产生了一个很大的困惑，看着人家到处都是绿树红墙，三层楼、两层楼的小房子，很少有高楼大厦，只有在少数几个中心城市甚至产生这种疑惑，到底是我们中国更为现代化呢？还是英国更为现代化？把现代化等同于高楼大厦,而且对高楼大厦的竞争是方兴未艾、如火如荼，尽管发生了〃〃事件以后，全世界普遍对超高层建筑的安全性产生了担忧，但是在

9.11中国这种竞赛仍然在加速大家都知道，在浦东，在金茂大厦旁边，一个高度米的466环球金融大厦正在施工，在北京朝阳区的中央商务区的规划当中，也要有一批米左300右高度的摩天大楼拔地而起，北京的奥运村原来拟定的主体建筑是所谓的双塔，是500多米的，但这个计划现在可能已经被搁置了事实上，在国外的这种火柴盒式的高层建筑是在二战以后，当时在战后重建的过程当中，也伴随着当时的一种现代主义的理论产生的，已经被证明是不太适合人居住的，它的管理成本和造价都比较高，而且会造成很多阳光缺乏的住户，造成影响老人和孩子出行和邻里关系等等，有好多负面的因素所以，在大多数的国家，这种超高层的火柴盒建筑已经被禁止建设或者正在陆续拆除，我们知道上海也已经在前年立法，禁止建设层以20上的高层民居所以张开济先生认为中国的城市比较合适的模式是〃多层、高密度〃恐怕是更合适的，来替代这种〃高层、高密度〃这是一点，对高楼大厦的竞争透视的实际上是一种城市建设的〃香港模式〃，它不能跟现代化划一个等号第二点，我们在城市建设的过程当中，片面地把城市发展和传统文化、传统风貌的保护对立起来，甚至认为现代化就是一个破旧立新、推陈出新的过程毫无疑问，现代化和社会地进步、文明的发展必然包含着推陈出新或者叫新陈代谢，但是这并不能简单地理解为，是把过去的城市面貌、是把我们的历史文化遗产推倒重来，用我们现在所谓的推土机开路的这种模式，有人称之为我们现在成片的危旧房改造和旧城改造是一种〃三光〃政策，就是〃房拆光、树砍光、人搬光〃，这样子的政策对于一个有丰厚的历史积淀、有悠久历史的城市和文化街区都是非常残酷的，也是不太负责任的所以，以我们所居住的北京城为例的话，在年代初的时候，当时有多条胡同，到了年代中期的时候还50700080有多条胡同，最近几年，在大规模的房地产开发过程当中，这是报纸上的公开数据，3800胡同正在以每年条的速度消失所以，有人做一个不太乐观的预言，如果我们到了6002008年的时候，我们的北京可能就没有胡同了，当然这个情况正在发生变化，最近北京市修改了原来的历史文化街区的计划，在原来的片之外又增加了一些区域,就是说，现在我们25已经把历史文化街区的保护提到一个重要的议事日程但是，我认为在我们的社会观念当中，这种新陈代谢论是非常流行的，包括我们在北京和上海有很多著名的学者和作家为推倒重来的模式辩护，因为他们很多人过去是住在破旧的四合院里面，深受其苦，他们认为现在鼓吹要保护四合院、保护石库门的都是那些自己住在洋房里，条件很优越，站着说话不腰疼的人，如果让你住在四合院去呆两天的话，你可能也会主张要拆迁这个问题肯定是存在的，所谓叫〃人的需要〃或者叫〃民生第一〃，这个价值肯定是应当确认的，但是还是不能以此为理由，把传统街区和历史文化的保护跟当代人的实际需要尖锐的对立起来，因为我们知道这个问题并不是无解的，在世界上绝大多数的历史文化名城这个问题都已经得到了很好的解决，包括在中国的平遥、周庄这些地方也都得到了很好的解决，办法很简单，包括丽江，就是在旧城之外发展，不要在旧城之内见缝插针、遍地开花，这样新的和旧的都有自己存在和发展的空间另外一点，对传统风貌的保护并不意味着一定要降低这些住户的生活质量，实际上在欧洲的这些具有上千年历史的传统民居当中仍然住着居民，他们的内部设施是完全可以现代化的，只需要保护房屋的外貌和立面，所以，这已经是通行的一种保护的模式，而且是行之有效的所以，我认为还是不能用以发展的需要，以当代人的生活利益为借口，采取一种简单粗暴的推倒重来、推土机开路的做法第三点，我认为当前的这种在大多数城市正在进行的旧城改造，奉行的是一种大拆大建运动式的，我称之为叫〃革命模式〃，这种高速度的破旧立新、大拆大建的模式在中国社会的其它领域通过对文革的反思已经被摒弃了，已经被认为是不可取的，无论是经济生活还是在其它领域但是唯有在城市建设这个领域，这种方法仍然是当前最主要的一种模式，而且追求高速度，展开速度的竞赛像北京，很多四合院和历史文化街区甚至没有留下能够测绘和鉴别的时间，推土机开路全部都推倒了有人说〃城市是一门时间的艺术〃，另外一句话是说〃罗马不是在一天盖起来的〃，所以我们企图把一个在千百年的社会变迁和人文历史的积淀当中形成的一个城市面貌，在三五年的时间内彻底地改头换面、脱胎换骨，按照当代人现在的理解能力和审美能力把它定型化，这种想法我个人认为是有些狂妄的这是第三点，要摒弃这种大拆大建的革命模式第四点，是我个人非常反对的，就是当前我称之为是〃走火入魔的城市美化运动〃大家可以看到，在这些年我们的城市景观发生的重大变化之一，就是出现了大量的无功能的建筑，巨大的草坪、巨大的景观大道等等另外一方面，就是在我们整个的城市建设当中，〃以洋为美〃，把城市现代化误认为是追求一种所谓国际风格，所以这就是到目前为止从南到北、从乡村到城市欧陆风情、罗马廊柱、罗西美女到处可见世界上没有一个城市是以模仿外国的古典文化，而作为自己的审美追求和文化定位的，因为城市本身是一个民族文化和在一个特定的自然历史环境当中形成的，适合于当地居民实用的这么一个建巩另外一点，在当前的城市美化运动当中，还有一个我个人认为是一种恶俗的时尚，叫做以假为美，假景充斥，盖假古董，假花假景泛滥在某一个北方城市甚至出现了冬季把枯黄的草坪喷绿而增加审美的做法，在万木凋零的冬天，我有次发现西单有儿棵大树绿意盎然感到非常奇怪，走近去一看才知道，都是塑料的树叶这种对假花假景的崇尚，我觉得是一种很不健康的虚伪还有一点，就是以人工化为美实际上一个现代的城市，它应该尽可能的、更多的还原自然，尽管它是个人工的建筑，可惜我们在这一轮的城市美化运动当中，又进一步地与自然隔绝，把我们很多自然的植被、自然的生态、自然的河流全部改造成没有自然功能的、没有生态功能的、人工的建筑所以在真正的现代化的意义上，如果我们离自然越来越远，那么这个现代化就是令人置疑的最后，我想简单地探讨一下关于城市现代化的一些理念实际上我们现在对城市建设的理解，包括我们清华大学的建筑学院，他们对建筑学的定义远远已经超过了一个单体的建筑本身，而把它扩大到城市规划、人居环境、园林环境等等，就是说人居环境是一个非常大的概念，远远超过了一个单体建筑，只有在这么一个尺度内、在这么一个范畴内探讨城市问题才是比较恰当的当然，抽象的谈城市的理想或者理想的城市并不困难，而且大家似乎是有高度的共识的，就是所谓人性化的城市，以人为本，充分体现技术文明的成果，舒适的、便捷的、智能化的同时，应该是崇尚自然的，艺术的和美的等等，这些抽象的概念，恐怕大家都没有什么疑问，关键的是要把它具体化在每一项具体的举措上，大家的看法就不一样了我想，第一，理想的城市或者城市的理想，应该是〃以人为本〃的城市，以人为本并不是一句空话，它和我们现在的以数字为本、以形象为本、以交通和道路为本这样的建设理念是很不相同的，和以房地产为本比如说城市广场，如果我们把居民不得进入的巨大的绿地，把它改造成若干个足球场或者篮球场，那么它就是更为合理的，或者说更适合人类生活的一种真实的环境了，否则的话，仅仅是为了体现一些其它的目标又比如说，我们的道路，我们现在的城市改建，动辄把道路变成六七十米的宽度，两边光秃秃的，像我们的平安大街，这种大街是非常生硬、非常干旱和非常单调的，完全没有人情味的，相反，我们在上海的衡山路、淮海路可以看到符合人的尺度的，具有人间情怀的这种街道，在那里街道两边的行道树是可以互相交接的，有绿树、有浓荫所以，究竟哪一种是适合所谓叫以人为本，是适合人类居住的环境？确实是大可置疑的而至于所谓以交通为本、以道路为本，这个本身就包含了很多悖论，也就是说一个城市的交通系统并不是道路越宽，交通就越便捷，事实上北京的道路是全国最宽的，交通拥堵也是全国最严重的，也就说解决交通问题是一个非常复杂的问题，需要有新的思路这里面简单地说，一个基本的概念就是以发展公共交通为主，公共交通当中以发展轨道交通为主所以有人说，我们现在六七十米的大道主要是为了方便有车族的，公共利益已经发生了某种偏斜，我是同意这种看法的第二个方面，就是要建设一种，城市的建设应该是实用的、经济的、美观的和有文化的当年林徽因曾经提出过建筑的理想是实用、坚固、美观，我想这个概念到今天为止仍然是重要的，把实用放在第一位因为我们现在的很多富丽堂皇、巨大恢宏的建筑它往往是并不切实用的，北京的西客站就是一个很典型的例子，人进去以后像进入迷宫一样，而它的一个巨大的屋顶耗资万元更是没有任何实用价值的这种概念，包括在我们8000的民居设计当中，我们现在最新流行的时尚，就是我们的住宅设计大厅越来越大，动辄三四十平米，但是这么一个豪华的居室并没有设计一个储藏室，我认为这种设计都是非常欠缺的，都不是以人为本的，还是刚才讲的以其它为本另外，美观还是需要的美观实际上它体现的就是一种文化，是一种有文化的概念，我们现在可以看到大量的瓷砖贴面、蓝玻璃的豪宅遍布大江南北铁路两岸，这种房子实际上是毫无品味可言的，有人说把瓷砖贴到外墙上，使这个建筑好像是一个澡堂一样，是有损建筑的品味的另外，我们新的建筑或者说现代的建筑并不应该是所谓张牙舞爪、古怪新奇的，恐怕首先是应该相互协调的，是沉稳的，是典雅的，是殷实的，这是我们很多人到欧洲以后，感到我们中国的新建筑和欧洲的建筑的最大的区别之处我们的建筑，每一个建筑都想要自我突出，造成了一种非常不协调的城市景观和一种轻浮、喧嚣、虚假、乖张的这么一种城市面貌当然还有一种，以追求奢侈、豪华作为一种价值而与此同时，把这个城市真正值得保护的历史记忆和城市特色给取消了第三点，我认为在中国的城市建设当中要非常强调，应该是营造中国人的文化家园，而不是所谓麦当劳化的世界公园因为中国建筑民族化的问题是一个非常复杂的大问题，也是一个难题，对于建筑本身来说，怎么在现代化的过程当中体现它的民族形式、民族风格是需要非常高的创造力的那么在新中国的建设上也有一些成功的范例，比如说年50代的北京儿童医院，年代亚运村的体育馆都是很成功的综合了中国的民间文化的元素，90然后又体现了现代建筑的材料和功能所以，这种追求仍然是有价值的追求民族形式并不意味着复古，也不意味着都是大屋顶而那种想要把建设所谓中国的曼哈顿、中国的银座、中国的凡尔赛宫，这种追求恰恰是最没有出息的，用一位建筑学家的话说〃是我们尚未根除的殖民主义的奴性的表现〃最后一点，我想就是在城市建设的过程当中，要充分重视市民文化的建设，和营造城市的一种文化生态因为城市的真正的功能和它的魅力实际上是在营造一个不同人群的共同的文化空间、生活空间，营造出一种新的社会的存在，尤其是交往的空间，和形成一种共同文化所以市民文化的发育成为衡量现代城市的一个很重要的指标，但是在很长的时间内，我们的城市建设是叫见物不见人的，只有宿舍而没有住宅，只有街道没有社区，只有居民而没有市民在我们现代化的城市建设当中，应该把社区和城市的有机性，就是把人和建筑、人和街道、人和社区的关系建立起一种有机的联系，而且在建设的过程中应该有更多地社会参与,而不仅仅是房地产建设，不仅仅是一个楼盘这种公众参与不仅仅是一个现代社会和现代城市，建立活力的一种需要，也是一种现代性的表现，从而打破我们某种程度上的官本位和专家决定论的这种专断最近这一两年来，通过对城市现代化的一些很多误区的反思，已经出现了很多积极的因素，出现了新的尝试，所以我们有信心、有希望相信在中国的未来，我们会出现一种真正符合现代化理想的、符合中国人居住的这么一个文化空间和城市社会谢谢大家主持人谢谢杨教授给我们带来这样像北方男人一样气势磅礴的思维，和像上海男人那样十分温柔的一个讲座下面我们首先看一看来自凤凰网站网友对您的提问，然后把发言的机会留给现场的观众这位网友叫〃网络土匪〃，他说，杨教授对李嘉诚集团投资东方广场颇有微辞，我也看到过，担忧它对古都风貌造成风景线的破坏，说米太高，原来的东方广场的设计80不是象现在这样，只有这么矮，原来是加一倍，我们知道就是您和您观点一样的一大批人士的意见致使东方广场从八十米被拦腰截断，呈现出粗壮、矮胖的姿态我是这样想的，如果您看香港，其港督府等等权利机构的建筑，不也是淹没在周围的高层建筑之中吗？我觉得这并不难看，而且还能表现出小政府、大社会的现代意识，这种民主意识不好吗？另外，北京饭店新楼建于周恩来时代，它也是远远的高于天安门广场四周的标志性建筑，但至今我这个岁数的人还认为它是北京的骄傲杨东平第一点，首先要把香港模式否定，香港模式不适于内地，香港是个非常特殊的，在一个弹丸之地上的、殖民地环境当中形成的一种建筑模式，没有任何推广或者仿效的价值主持人方寸，只有那么小杨东平当然，它体现了中国人的聪明才智和经营能力，那是另外一个方面另外一个问题就是对城市的保护，尤其是对北京这样的历史文化名城的保护它有很多概念第一个是保护它的基本的城市格局，包括它的中轴线，包括以四合院为主的胡同和城市的骨骼，还有一个很重要的就是保护它的城市的天际轮廓线，就是北京和北方的城市是一个平缓的，可以看到地平线的城市，而这样的城市在日本是没有的所以，地平线的概念，日本人是很惊讶的，就是北方的古城是一个水平展开的，然后它的制高点是北海的白塔、景山，它的轮廓非常分明，这是一个城市特色所以在年代初，当时在金鱼胡同建了50一个八层楼高的和平宾馆，当时梁思诚先生极为愤怒，就认为在旧城的核心部位建了一个八层楼的建筑，他当时提倡北京市的建筑不应该高于三到四层，现在年代新和平宾馆90多层，还是多层2030主持人这个天际线的概念是从北京的正中心，如果放眼四周的话，它是渐渐可以高起来的？杨东平这是到年代以后建立了一个城市高度控制的方案，确定一个高度控制的80尺度，就说以旧城为中心，它的高度离旧城越远的话可以越高，但是在王府井那一带还是属于旧城的核心区，就是它的高度理论上不能超过米，这里面还是一种文化取向40主持人比照这个理论和原则的话，在东方广场现在这个位置上建那么高的楼是不好的杨东平是不好的，包括北京饭店的建筑也是不好的北京饭店的新楼是年代建70立的，它原来的规划也很高，也是被拦腰切断，可以跟东方广场媲美，但是它的原因是政治性的主持人为了中南海更安全杨东平可以看到中南海主持人是这样这我就明白了，原来我还挺同意这个〃网络土匪〃的意见，这样一想，我会发现其实咱们中国的古诗词里、歌曲里有好多〃天际〃这样的词，比如说〃不见长江天际流〃，外国诗词是不是没有这样的东西？然后我们刘欢唱的《胡雪岩》里的主题歌是〃你就在天水之间〃，看得很远杨东平原来在后含后海有个银锭桥，银锭桥有个著名的北京燕京十景之一叫〃银锭观山〃，站在后海那个桥上可以看到西山，可以看到西山的红叶，但是我们现在看到的是什么？灰蒙蒙的高楼主持人那是前几年，现在连高楼也看不见了，现在是灰蒙蒙的一片污染下一位网友他叫〃鱼香肉丝〃，他说〃我是太原人，我称之为方正之城〃，就是他称太原为方正之城，即正南、正北、正东、正西，〃据我所知，中国这样的方正之城，中国只有三个，一个是我们太原，一个是我们西安，一个就是首都北京，我。