凤凰世纪大讲坛：2004年中国经济可否有悬念

2004年中国经济可否有悬念2004年03月01日11:032004年中国经济可否有悬念王鲁湘“问渠哪得清如许，为有源头活水来”，这里是“大红鹰•世纪大讲堂”，我是王鲁湘说到2003年的中国经济形势，基本的评价是一片叫好，虽然出现了SARS这样一种意想不到的状态，但是中国经济很快地恢复到了一个正常的轨道对于2004年中国经济的展望，现在国内和国际上也有不同的看法和声音，但是好像主流的看法是，中国2004年的经济，在一个新的规模和台阶上头步入了一个良性的循环那么，2004年的中国经济是不是就没有任何悬念了呢？今天我们请来了国务院发展研究中心市场研究所的副所长、中国人民大学的博士生导师陈淮教授，他今天给我们讲演的题目是“2004年中国经济可否有悬念”陈淮简历1952年2月生于北京，1987年在中国人民大学获博士学位，1993年获研究员职称，为国家级有特殊贡献专家，现任国务院发展研究中心市场研究所副所长，中国人民大学博士生导师；曾于1987年至1989在日本东海大学作访问学者，1992年至1993年在美国斯坦福大学作客座研究员；出版有个人专著十余部，公开发表论文数百篇；主要研究领域工业化理论、产业结构理论、区域经济理论、人口就业理论等；王鲁湘陈教授，您好！陈淮谢谢王鲁湘请坐现在介绍完您的简历以后，我有这样的一个印象，您是一位经济学家，因为我是搞哲学的，哲学家对于数学的东西、对于数字的东西特别模糊，甚至不感兴趣，不是说所有的，几乎90%的哲学家，可能记不住自己家里头的电话号码，但是我想问陈教授，数字对您肯定非常重要？陈淮应该说数字既重要也不重要，如同哲学和数学之间的关系一样，它们之间既像你说的哲学家记不住数字，但是它们有个共同之处，就是高度抽象，去掉一切表面的、形式的东西经济学也是一样，一方面，我们要求数字，增长百分之多少，这

0.1个百分点，可能有很深的意味但是另一方面，经济学又格外讲究模糊，因为我们很多时候，并不是像做物理或者化学的实验一样的，在某一个加工精度，或者某一个温度上就会有什么样的变化实际上有的时候很多事情是一个区间，而且很多区间三农问题成为我们未来关注的一个热点问题我想问的是，在2004年，您对于中国农村经济的发展有一个什么样的观点？谢谢！陈淮中国农业问题也确实是我们前后两届政府都非常关注的，但是政策的着力点是有些调整坦率说，我们始终关注农民问题，政策立足点始终是关注农民的问题2002年的3月份的时候，“两会”结束以后的记者新闻发布会上，有个记者举手问，说朱总理我问您一个问题，说您当总理四年了，你最头疼什么问题？总理说，我最头疼的就是“三农”问题，特别是农民收入问题应该说前任总理朱裕基也非常关注并不仅仅是家宝总理但是我告诉大家一个事实，在整个第九个五年计划期间，我们农民纯收入的增长速度，始终是连年下滑的，从1996年到2000年1996年，中国农民人均纯收入增长速度是多少呢？

8.99%,就是9%2000年，九五计划结束那年，我们农民人均纯收入增长速度是多少呢？

2.11%我们年年月月天天讲，关心三农问题，提高农民收入我们在粮食问题，产品这一端上，用了敞开收购、顺价销售的办法，来保护农民利益在投入端上，尽可能在农机具、种子、化肥等方面减低税费，在生产过程中，一系列的减轻农民负担措施，结果是农民纯收入增长速度，在整整一个五年计划中间，从9%跌到了2%,这个跌幅是很大的由此我们看出一个问题，新世纪以来我们越来越闹明白一个问题，在农业问题，农业这个领域里头，“农”字上，是解决不了三农问题的『王鲁湘不能靠农业解决三农问题r陈淮解决三农问题的根本出路是减少农民，是加快中国的工业化和城市化,这才是根本出路而且事实上，在过去2001年、2002年到2003年，中国农民人均纯收入是在不断地上升的，去年我们大约也在4%以上，每年中国农民纯收入的增长，我们分析来，90%几主要是靠打工的工资性收入，我们正在加速城市化的推进过程，这是一个解决三农问题（的出路）第二个解决三农问题，应该说，我们刚才说的，实际上2003年在农村税费改革，和进一步关于农业地区行政区域的调整，行政区划的调整上，可能还会有一些人们目前正在议论中的一些措施如果出台，我想也会对农业发展有一定的促进农业问题绝对不会是2003年或者2004一年，我们就可以把它看出，就把它解决或者看出一个倪端的，它需要一个比较长的周期但是我们相信，如果按照从21世纪以来的城市化进程，有10年到20年时间，我们让两亿中国农村居民,或者更多一些的农村居民搬到城里住，是有把握的一件事大家可能不信，我们有实证的数字证明，在过去四年里头，

2000、

2001、

2002、2003,我们每年城镇就业总人数增加800到900万我们只要保持住这样一个规模和这样一个势头，十年城镇就业总人数增加

1.2到

1.3亿人是办得到的

1.2到

1.3亿人就意味着有2亿农民可以搬到城里住，我们略保守一点儿，把它打到15到20年，肯定可以办得到谢谢大家！观众陈教授，您好！我想问一个问题，您不是说这儿年中国汽车的消费量持续增加，我想问一下，国产汽车能占多少？再一个想问一下，有没有必要现在中国的汽车产业要树立一种走出去的思想陈淮你实际在问汽车市场的未来发展趋势和它的国产化速度，是这个意思吗？很有意思的问题我们曾经也在汽车领域的一些研讨会指出，真正现在我们在中国汽车市场上,并不是国产车和外国汽车在竞争，而是欧洲汽车、美国汽车、日本汽车之间在中国的市场上进行着竞争但这是“整车”我们自己的生产能力和国外的竞争发生在哪儿？将发生在配套生产能力上下一步就是这些车的国产化问题，我相信随着中国汽车工业的，目前汽车这种整车的零部件的国产化水平逐步提高，中国汽车工业就成长发展壮大起来了而且事实上，发达国家也不具备给中国市场都生产好零部件或者整车卖到中国来的这样的生产能力，最终还是要在中国本土化生产，这是一个符合规律的过程，不用担心中国的民族品牌不会在这个过程中诞生我十多年前，八十年代末在日本念书的时候，那个时候中国市场的家电几乎是日本品牌的一统天下但是现在中国是世界最大的家电生产国和出口国，不论白色家电还是黑色家电，也不论品种中冰箱、彩电、空调、洗衣机、电风扇、电冰箱、微波炉，任数一样，中国的产量都是世界最大的，十年而已1999年，中国信息产业部宣布，中国当时的移动通讯用户，已经发展到了世界第二大了，但是很可惜的，在1999年建国50周年的时候，我们这个世界第二大移动通讯用户手里拿的手机99%是进口的，外国的到了2003年，我们现在是世界第一大移动通讯用户群，我们现在的手机存量中，就是市场中老百姓已经有的手机中，三分之一是国产的增量中，就是每天市场新卖出去的手机中，超过一半是国产的我们相信十年前在家电发生的事，目前正在手机上发生的事，在未来五到八年，在汽车市场，一定会发生谢谢！王鲁湘陈教授的讲演非常精彩，但是现在我们要进行我们这个节目的一个固定程序，请您用一句话，只是一句话，有很多演讲嘉宾没有遵守这个规则，他变成三句话或者五句话了，您只用一句话总结您今天的讲演陈淮我今天的讲演我想用一句话来总结的话就是，中国经济正处在挂上快速档，踩油门的时候王鲁湘谢谢！刚才陈教授说中国经济正在挂上快速档踩油门的时候，那么他的这一句话已经为今天他的演讲的题目“中国2004年经济有没有悬念”，做了一个结论感谢陈教授精彩的演讲，和在座的中国农业大学的学生们，以及电视机前的观众，欢迎下周同一时间收看大红鹰•世纪大讲堂再见！也不一定就意味着，这样就是好，那样就是不好光洁度高就是成本高，但是质量好，不一定的你说增长10%,它也可能是个良性区间，增长1%,也可能是一个良性区间，没有办法判断说10%就是好，1%就是不好王鲁湘也就是说经济学家对社会上的经济现象说好和坏这个词的时候，一定要特别谨慎陈淮应该说并不是谨慎的问题就是我们判断的时候，第一个增长是不是和我们整个大环境，这个环境我指的是自然界环境，周边增长环境，以及全社会各个利益群体之间的关系，是否处在协调状态即便我们增长得很快，但是某一个局部特别不协调了，那么也是一种坏王鲁湘我看您的长相是一脸的福相，是不是在您的求学经历，包括后来的工作和研究的经历中间，是不是也是像看上去一样的一帆风顺陈淮应该说我这个年龄是最不一帆风顺的一代人，应该说我们是上山下乡的一代我是老三届的尾新三届的头什么叫老三届的尾呢？就是文化大革命爆发那年在中学上学的，高中、初中这六届，六年的人，我是最后一届新三届，指的恢复高考以后，1977年第一届考上大学的那一年我们经历过上山下乡，经历过社会最底层的磨炼，经历过我们社会天翻地覆的改革过程王鲁湘那我俩的经历可能彼此有点相象，除了我不是老三届以外，其它的我跟您都一样，我是新三届今天，陈教授演讲的题目，听上去像一部美国大片下面就让我们用看一部美国大片的心态来听陈教授给我们讲，“2004年中国经济可否有悬念二欢迎陈淮有没有悬念这个题目出得挺好，因为经济运行这件事，一方面在任何国家，它稳定的运行都是一种良性状态的标志之一但是另一方面，如果没有悬念的话，变得很刻板的话，这个经济往往它也容易让人们感到沉闷，反而容易是矛盾爆发的一种迹象应该说2003年，如同主持人说的，我们中国经济取得了前所未有的好成就我们这一年用“世所公认”这四个字，中国是非常担当得起的包括对中国怀有敌意的人，那些在2001年造出了“中国崩溃论”的那些学者们,国外的学者们，在2003年也在纷纷说，中国的增长速度肯定是低报了，又造出了“中国威胁论”的说法我们不管他怀有什么样的立场，至少中国在2003年的经济快速发展是一个世所公认的成就，这里面有很多的数字，如同刚才我们主持人所说的，可以说明这个问题我们在这一年GDP的增长，取得了（预期）

8.5%我们的国民收入，我们的重要的工业产品产量，以及人民收入增长速度，确实也都是取得了非常不俗的成就我们关键是想说2004年，2004年我们大约可以给大家一个基本的判断，2004年中国经济肯定是一个好年头我们说肯定是一个好年头的意思就是说，出现不确定，或者说与我们的预期出现较大差距的可能性不大为什么说2004年中国经济还将肯定是个好年头？如果不出现大的灾变，我们有以下理由说，2004年中国经济是个好年头尽管刚才主持人讲了，2003年的时候，很多学者，我们质疑中国是不是走得太快了，有没有不平衡、过热了；一些产业规模扩张是不是会导致一种过剩的状态两个方向的，过剩和通货膨胀的这种警告，确实这种声音都有我们说2004年，肯定是个好年头，我们先得看一个周期中国经济正运行在一个什么样的状态下？中国经济正处在一个良性增长过程中的上升阶段，这个判断很重要我们说你现在摔了一个跟头，鼻青脸肿，还不能说明这个问题，摔得这个跟头重要不重要，大不大？说你才

十八、九岁，无足轻重；如果是八十岁的人，即便摔起来弹弹土，觉得没什么，咱们也得赶快上医院中国经济处在一个上升的过程中我们1992年的时候，中国经济当年的增长率是

14.2%,在以后连续6年的过程中，我们的国民经济每年的增长速度，是以平均一个百分点的速率下滑，连续六年的下滑，到1998年的时候滑到了

7.8%画一条曲线应该说已经很清楚的看出，在比较长的周期内处于下降的这么一个势头过程中从1998年到2002年，或者2003年，我们始终徘徊在7%到8%这么一个区间用股民的话说，叫做低位盘整我们又经过了一段时间的这么一个反复的、比较狭窄的区间内的整理过程，到2003年中国经济出现了强劲的反弹势头，（预期）

8.5%的增长速度，甚至还略高我们说，实际上从一个长周期看，我们有理由相信，中国经济应当走入一个上升的阶段了这是我们（的第）一个理由第二个理由，最重要的是，这个上升并不是像1998年以来我们依靠政府，积极的财政政策，像政府带头花钱，或者大量的基础设施投入，来刺激、带动投资需求，或者通过连续的降息，或者其它的一些政策性的动作，鼓励老百姓花钱，来扩大消费需求，通过提高出口退税率来刺激出口等，这些政府政策刺激下的增长在2003年，明显的表现出来的经济增长的内生的因素非常强烈，我们列举几个例子一个，是我们经济增长带头产业已经明显显现了比如说汽车，在2002年,中国的汽车产量和2001年相比增长了36%,其中轿车一项，增长了51%2003年初的时候，很多专家说，上一年的汽车增长太快了，今年肯定是个回落2003年，我们大致可以估计，目前还没有十分精确，但是有把握地说，光轿车一项，和2002年相比,我们增长在80%以上王鲁湘差不多翻番了陈淮差不多要翻番我们上一年，2002年卖出了一百万辆轿车，估计2003年要卖出180万辆以上，光轿车一项，我们很多工业部门都已经出现了明显的生产规模扩张，这样的势头陈淮另外一个方面，我们刚才说到消费这个问题消费这个趋向已经出现了非常强劲的消费结构升级的这么一个变化趋势比如说，人们花在劳务性产品上的这种消费，消费构成越来越多什么叫劳务性产品呢？旅游，到餐馆就餐以及人们参加很多业余的学习班，实际上都是在消费劳务产品，这是人们消费结构明显升级的一个重要变化，也就是说我们扩大内需，不是靠老百姓原来一年买三件衣服，现在一年买四件衣服在原有消费结构构成下的扩张了，新的消费需求已经养成了我们用民航总局领导人的话说，从7月末，尽管我们上半年有SARS疫情，7月末到10月初这一段时间内，民航的客运量，天天都是黄金周，和2002年的黄金周相比，每天都是黄金周的客运量这个事也在去年上半年，我们SARS疫情之后的时候，国务院的主要领导同志曾经开了个座谈会，请了很少的几个专家来总结一下，我们SARS疫情的影响以及后半年的走势其中我就提出了一个看法，我说老百姓的消费结构变化，是最根本的，我们对消费这个因素判断的依据SARS打击不了人们的收入水平，这个收入水平客观决定的这个消费结构，它就不会变化也就是说，老百姓一块钱里有几毛钱要花在劳务性产品上，决不会因为SARS而改变上半年没花，下半年一定要花出去尽管张三跟李

四、李四跟王五没商量，但这是客观规律决定的一个消费结构果不其然，我们下半年，上半年疫情影响非常大的餐饮、旅游等这些，客运、交通都表现出非常强劲的反弹趋势，而且老百姓的消费结构变化，也不仅仅是劳务性产品，也包括自己生活质量改善中很多客观要求比如说最近，大家注意到缺电这件事缺电这件事其中一个因素，老百姓的电热器具用得越来越多了，不仅仅是从用冰箱、彩电，到发展到用空调，而且在过去一两年中，人们从夏天用空调，发展到冬天也用电热器具去取暖，不仅北方地区用电热器具去取暖，长江沿岸，从武汉，到南京、到上海这一线，人们也不肯忍受冬天那种阴冷、难过的室内气温，也纷纷采用电暖器、空调，来改善自己室内的环境这些升级都表现为，我们经济内生的变量非常强劲，我们有理由认为这个势头绝对不会在2004年它就嘎然而止，因为我们刚才说，它是客观规律决定的第三个因素，我们判断它没有多大悬念，或者说2004年是好年头，是因为全世界的经济，全球经济，都也同时出现了明显的复苏和高涨的这么一个势头很多重要的经济区域，在2003年的后半年都表现出很好的向上的这种趋势比如说美国经济人们预测美国经济有可能在后半年达到4%的增长速度而且在我们周边的东亚经济区，比如日本，日本在过去连续11年，在2002年以前始终挣扎在衰退的边缘，也就是负增长的边缘，百分之零点几，将将不衰退，就那个增长速度，但是2003年日本经济的增长速度是2%欧洲经济区，尽管受到欧元升值对产品出口的竞争力有一定的影响，但是总体上也处在明显的复苏、上升过程中这样的一个世界经济增长格局可能给我们带来的，未来的发展机会是非常之大的有专家预测，2004年世界经济整体的增长速度，可能要达到一个在过去8年来没有达到过的4%的增长速度那就是说从亚洲金融危机以后，始终没有达到过的这么一个高度，这对我们国家的经济增长来说，应该说是个非常有利的格局最后一个理由，我们说2004是个好年头，很重要的一条，中国的改革正在加速2003年下半年，中国召开了一个很重要的会议，就是中国共产党十六届三中全会三中全会做了一个决议，这个决议叫《完善社会主义市场经济体制的若干问题决定》完善社会主义市场经济体制，我们正在进一步地把原有体制束缚下的大量资源，努力地解脱出来，把受到旧体制因素束缚的这些资源解脱出来的过程，就是一个全社会的效率大规模提高过程，全社会的效率提高了，同样的资源量，当然国民经济总量的扩张速度就会加快这些事实，实际上是人们都已经看得到，可以充分理解的事从这个意义上说，我们有比较充分的理由认为，2004年，中国经济将是一个好年头我们有些专家警告说，通货膨胀的危险或者说生产过尸过剩又是和膨胀相反的一个趋势这种威胁确实都存在，确实什么时候人们发生血压高或者血压低的可能性都存在的，但是我们总体的判断，中国处在一个良性增长周期中的上升阶段、上升过程中，这个理由我想是有根据的但是不是说，中国经济到2004年，我们就一味向好，大家不用太担心了，从此只要按部就班走就可以了，我想也还有很多不确定因素，可能对国民经济的运行，还有比较大的影响这个世界确实就是一个辩证法的世界，就是一个确定和不确定反复交替的世界如果观察中国2004年，和此后一段时间的经济运行，我建议大家关心“四率”我们开汽车要换“三滤”，经济运行要观察“四率二哪儿“四率”呢？通货膨胀率、利息率、税率、汇率，这四个指标通货膨胀率、利息率、税率、汇率，从目前看，这四个方面的指标都存在着比较大的不确定因素，而且任何一个不确定因素导致的这其中任何一个比率的变化,都可能对经济运行带来比较明显的影响从1998年以来，中国的物价水平，到2003年末，有三分之二是在负增长区间运行，三分之二的时间是负增长，只有三分之一的时间是微弱的正增长和零增长也就是说我们不仅没有通货膨胀，而且处在一个通货紧缩的这么一个比较长周期的趋势内从2003年的物价总水平看，和2002相比，我们仍然是微弱的正增长，估计全年和2002年相比，也不过只增长

0.7%到

0.8%,有可能是这样一个情况但是在最后两个月中，物价上升的趋势已经明显显现了比如11月和2002年的11月，这个月度的同比，和一年前相比，增长了将近2%这个通货膨胀率，实际上是影响了社会财富在很多方面，很多经济关系中的分配比例关系的，城和乡之间，政府和社会成员之间，企业和劳动者之间，供给和需求之间，很重要的比例关系目前看，我们的通货膨胀率究竟向何处去，应该说也是人们议论比较多的根据之一因为确确实实我们在某些局部领域中出现了供不应求，如同大家所熟知的，在第

三、第四季度更为明显的，比如说在能源，另外还有其它一些领域，也有类似的苗头，比如说粮食但总体上，我们目前判断，中国的总供给和总需求之间的对比关系，仍然是供大于求我们并不由此判断说，中国就已经处在通货膨胀，可能出现在边缘了，2%的物价增长率也仍然是良性区间，3—4%物价的正增长率,也仍然是正常的通胀区间但是我们想在这通胀率影响下的，我刚才说，各种各样的社会利益关系就可能出现变化比如说，人们在通货紧缩的时候，通常会努力地“以货求币”，把手里的东西卖掉，换成货币因为人们认为，比如说我有一套房子，这个房子今天卖了比明天的价格高通货紧缩的时候大家多努力“以货求币”通货膨胀的时候,人们都努力的以币求货，人们认为今天买房子比明天一定划算，今天买入黄金、首饰保值，一定比明天更有利这实际上都是人们在趋利避害的来规避这种利益关系调整的一种自然选择陈淮不仅通货膨胀率存在着不确定，通货膨胀率影响下的利息率也存在着比较明显的不确定大家知道，我们现在从1999年以来，中国的城乡居民储蓄存款利率以及我们贷款利率，已经有了比较长的周期，停留在一个很低的历史低位中运行这个利息率，实际上是和通货膨胀率密切联系在一块儿的如果物价的增长水平超过了利息率，我们就说，实际利率和名义利率相比已经是负利率了，那么显而易见，就有可能出现利率向上调整的可能特别是请大家注意到，从2004年1月1日起，中国人民银行已经出台的政策，商业银行和金融机构，在利率的这种市场化程度上，可以有更大的自主权比如说他可以在人民银行规定的基准利率有70%的上下浮动余地，那么利率这个杠杆可能变得更为灵敏，对经济运行的情况反应可能更为充分特别是利率，还是一个影响其它社会生活很多很多方面的因素我给你举一个例子，我想同学们，很多人在座的有学经济的，为什么我们在2003年下半年的时候有一次国债没卖出去，停发了，为什么？因为市场预期利率可能会向上调整为什么利率向上调整的时候，人们就不买债券呢？因为利率向上调整，债权在二级市场可能会跌破面值我简单举个例子，我现在买年息为3%的国债，假定这个国债的利率不调整，我买了半年之后，银行的利率调到4%了，那我这个3%的国债就变得不值钱了，在二级市场上它就会贬值如果是长达20年周期的国债，长周期的，那在二级市场的价格表现，它可能有很大的折扣，风险非常之大的这实际上已经显示出，市场的参与者对利息变动敏感的预期了利息率更是调整社会经济生活很重要的杠杆，而且利息率和汇率还联在一块儿我再给大家举个例子现在人民币储蓄存款利率比美元高一倍还多，如果中国的物价水平上升，那我们应该怎么样呢？相应的比对于通货膨胀率向上调高利率，对不对？要不然它就变成负利率了但是如果我们向上调高利率，人民币的利率和美元的利率相比差距更大了，老百姓也好，国外的持有货币的人也好，一定会努力的把他的外币换成人民币这种本币王鲁湘热钱多了陈淮套取利差，因为我把钱存在美元上头，同样的这个价值量上头，我的收益是

0.8%；我把它换成人民币，存在人民币这种情况下，我的年投资收益率是

1.6%,或者

2.4%,可能比美元高一倍，甚至两倍当然人们就会有一种趋利避害的选择，而人民币就会有升值的压力可见利率存在着不确定的因素，这个不确定因素可能对经济增长影响很大大家知道，利率向上的时候，无论任何意义上，它客观上都是对投资的一种抑制，对消费的一种抑制经济学有一个术语叫“机会成本”当利率上调的时候，就有一部分人认为，我现在把钱存在银行，比买东西划算利率下调的时候，人们就觉得存钱不划算，应该花了更合适对消费也是一种抑制，存款利率上调，贷款利率势必上调，势必上调就会紧缩货币供给，就会对人们投资意愿产生一种抑制，这些都可能影响国民经济的运行这种不确定因素确实存在第三个方面我们说到汇率汇率的问题从2003年初期起，关于人民币升值的这种说法，始终在媒体中沸沸扬扬的，不断地有声音出来实际上在任何时候，一个国家的货币，升值和贬值的因素，都是同时存在的我们确实存在着人民币升值的压力，比如说我们对美国和其它一些经济体，目前还存在着一定程度的贸易顺差再比如我们的外汇储备增长确实比较迅速，1980年的时候，中国外汇储备是7亿美金，到2000年末的时候，中国的外汇储备是1970亿美金，差一点儿不到2千亿又过了二年零十个月，到2003年10年末的时候，中国的外汇储备，在2000年末高位基础上翻了一番还多，超过4000亿美金这一方面，外汇储备增加，确实是我们综合国力增强的表现；但另一方面也给币制带来一定的影响这是人民币有升值的压力，但是光说一头的话是不充分的我刚才说到，我们过去在将近6年的时间里头的物价水平，有三分之二是负增长，有三分之一是零增长和微弱正增长更通俗地说，老百姓在1997年末一块儿钱能买到的东西，如果按照正常的物价上涨水平，比如每年3—4%,你现在需要拿一块三，或者更多才能买到，这是合理正常情况下但现在实际情况是，1997末一块钱可以买到的东西，现在你9毛5,甚至9毛钱就可以买到，这意味着相对于购买力来说，人民币在过去五年到六年中，已经有一个很大幅度的升值了这是一个因素再一个，在过去一年多来，我们关心经济的同学们可能注意到，美元对日元和欧元等主要国际货币，都有一个大幅度的贬值，已经有了一个大幅度的贬值美元贬值之后，已经在一个很低的低位运行了如果人民币对美元升值，而下一个周期美元再对这些世界主要货币再升值，那人民币就变成一个升值加升值了，就可能对我们出口，经济增长处在一个非常不利的位置上当然，这个币制变化，并不意味着单一的是坏事，任何时候的币值变化都是两重的比如大家出国留学的时候，交外国学费要用人民币攒钱的话你就变得非常划算了但是我们特别提醒，中国的国际竞争力，远没有达到日元当年大幅度升值的时候，美国对日本施议《广场协议》，要求日元升值的时候，我给大家举一组数字在1981年，日本卖给美国多少万辆汽车？396万辆汽车！从美国进口多少万辆汽车？不到一万辆汽车进出口的不平衡是4001,差不多中国2002年，2003年数字我们还没看到，汽车业应该有个大的发展那一年，叫“汽车元年”，也有出口，中国出口多少辆汽车，2000辆而已也就是说，大家不要通过我们外汇储备增长的速度，过高的估计中国产业的出口竞争力，我们远没有到日本当年货币大升值的那个阶段上所以，保持我们币值稳定，可能还在一定阶段对我们经济发展非常重要这是汇率最后一个我们说说税率，税率2004年也存在很多变数可能今天我们坐在这个讲堂的时候，大家已经听说一个信息，我们按照中国加入世贸组织的承诺，在2004年的时候,我们的进口关税总水平，将会比2003年进一步降低，到

10.4%的水平而且按照加入世贸组织的承诺，中国在降低关税壁垒这件事上是一个积极的态度，就比我们答应的时间表，我们总是在快半步这样一个节奏上，而不是往后拖延了半步上，这是一个再一个，我们用税的杠杆，来调整社会经济关系，在过去一年也有很多明显的表现我们相信新一届政府在2004年，还会动用这个杠杆比如说2003年的时候，我们有一个农村税费改革，这是我们改革开放以来，第二次大规模调整政府和农民之间的经济关系第一次，联产承包责任制用存量的资源第二次用收入和收入相联的税负资源，我们来调整和农民的经济关系在“非典”中，我们非常果断地用减税，用减免税负的办法来扶持一些受打击、影响严重的产业，还有其它一些方面税的问题，在目前来说动作可能是最大的大家也还听说一个消息，从2004年1月1日起，我们为了推进内地和香港之间更紧密的经贸关系，香港本地产很多产品运到大陆来卖的时候，可能采取零税率，零关税率这些都可能改变我们目前已有的市场竞争格局和分工态势税的问题讨论得目前比较尖锐的问题比这还要多一些比如说人们正在讨论内外资企业的税率合并问题，原来我们企业的33%所得税，这是内资企业；外资企业有儿免儿即减，也可能合并成，将来合并的话，平均总税率可能会有一个变化，趋向于降低的变化再加上，从2002年以来关于个人所得税的征收办法，起点的问题，也已经是在学术界和社会中引起广泛讨论税率，已经成为影响调整我们经济生活、经济运行的一个很重要的杠杆，而且即使受客观上的经济运行趋势的影响，也是新一届政府调整经济的、很重要的这么一个举措和工具所以我说，如果有不确定，有变数，变数从哪个表上能看出来呢？我们从通货膨胀率、利息率、汇率和税率，“四率”中看出来这“四率”确实值得我们认真的去仔细研究，研究它和经济运行的关系我们刚才说有很多不确定因素经济总是有不确定因素的，当人们一致认为它非常确定的时候，很可能变局就会来了90年代中后期的时候，全世界的经济学家都预测，21世纪初世纪之交将是亚洲的年代，环太平洋地区将是全世界经济增长最快的地区全世界的经济学家都众口一词说的时候，就是亚洲金融危机酝酿的时候了，我们想确实有这么一个趋势，我们现在及早地把这些不确定的因素认识到，也可能恰好是我们良性增长的，应该说是一个好的因素我想我有这么多意见贡献给大家，仅供大家参考谢谢！王鲁湘果然陈教授谈经济问题，让我们听起来就像听美国大片一样，我不知道大家有没有把悬念的逻辑线索给捋清楚，在陈教授所说的基本的，没有悬念的，四大判断之后，陈教授轻轻地拿出了一个“四率”的问题，让我们在今后的2004年的经济生活中间更加关注，看上去是这种非常微末的，很不引人注意的、可能是零点零几的数字表现的东西，在这个上头大家可能能看出来，我们的悬念、玄机在什么地方？影响中国2004年经济走向的可能的玄机会在什么地方现在我有一个问题要跟陈教授请教的，刚才您讲话中间，实际上已经提到了中国2003年下半年，各地出现了拉闸限电的问题，那么有很多人就猜测这是不是中国的能源短缺的一个预警信号？陈淮应该说到能源短缺这件事，我们确实是可以给出一个判断，中国总体上是个能源短缺的国家，有一组数字很能说明问题我们的石油，人均后备资源储量只相当于世界平均水平的11%,还不是和资源富集的，不是伊拉克或者美国相比，而是世界平均水平比我们有个“西气东输”，大家以为我们天然气资源很多其实不是，我们天然气的人均后备资源储量只相当于世界平均水平的4%我们现在一次能源构成中以煤为主，68%的一次能源是煤，但是煤炭也并不非常丰富，我们人均煤炭后备资源储量，只相当于世界平均水平的一半略多，54%从这个水平中，从这一组数字中，我想大家很容易得出来，中国能源短缺是一个事实但是不是就能够成为中国经济运行或者进一步持续增长的瓶颈了，这个问题两说因为中国事实上，我们能源供给结构已经而且将来还必将进一步做出很大的调整就是说，我们有一部分能源供给依靠于国际市场我可以这样判断，我们目前的短中期过程中，如果没有大的变故，世界有能卖、有油卖，中国有钱买人们以为说电短缺了，是因为缺煤或者柴油短缺了，柴油为什么短缺？因为沿海地区柴油发电，来弥补电能的不足，是不是这个短缺什么时候就能补上？我们什么时候把新的油采出来，我们不是指望这个我们真的要想平衡这种供和求的关系的话，进口十万吨柴油，一个星期足可以到岸我们作为过渡性措施，发展起一些柴油发电来，三个月就可以形成供电能力十年左右周期的过渡性的火电厂、煤电厂有一年也可建成了，所以这并不是一个致命的我们刚才说市场经济条件下，供不应求和供大于求的反复交替是一种正常现象，不会说在每一个时点上供和求都是恰好平衡的，那是非常偶然的有供大于求就一定有供不应求和它相对应王鲁湘就像钟表一样，摆到中心只是一个小点，其实它更多的是在左右摆动陈淮我们得有一个判断，供不应求本身并不是一个好事但是我们引起供不应求的因素，主要是正面因素，因为工业在扩张，加速扩张，老百姓的消费结构在升级，引起了能源的供不应求就像普通老百姓现在得心血管病、糖尿病很多，那是因为人民生活改善，吃得好了，但是我们决不可以说，你看我们家多阔，都有机会得糖尿病，那绝对不会是这样的我刚才说，我们真正短中期应对它不乏手段，这是第一个判断，说能源危机的话，我们这个判断是没有根据的第二个因素，我们还得有一个深入的分析老百姓的生活改善要住大房子，要买汽车，要用家电，并不仅对能源产生了迅速扩张的需求，对钢铁也一样，为什么钢铁没出现短缺？我们在2000年，中国的钢产量

1.2亿吨，2001年

1.4亿吨，2002年L8亿吨，2003年肯定超过2亿吨我们一年的钢铁产量的增量就相当于80年代初期全年的产量，因为钢铁行业已经比较高度的市场化了那么我们翻过来对比，石油、石化和电力行业，在过去三四年中，在向市场经济靠拢的改革中，可以说步履蹒跚，至今还处在比较高度垄断的这么一个状态下我想随着目前市场供求关系出现的变化给我们的警示，推进这两个领域向市场经济的改革，也许就会在过去未来几年中，使他们供求关系的变化出现新的力量王鲁湘现在把问题开放给现场的观众观众陈教授，您好！很高兴您来到我们中国农业大学，作为一名中国农业大学的学生，我比较关注关于农业的问题在2003年的时候，温家宝总理提出的。