凤凰世纪大讲坛：印度的经济改革和经济发展

印度的经济改革和经济发展中国社会科学院亚太研究所副所长一孙士海2002年01月18日主持人会当凌绝顶，一览众山小圣凯诺•世纪大讲堂，假如有人问你，你知道印度怎样，你可能会说，印度是一个人口大国，没错，印度有十亿人口，但是如果人家再问你说，印度还怎么样呢？你可能会说印度是一个，这个国家地方很大，没错，南亚大国但如果人家再问你，印度还有什么？你可能挖空心思的想，说印度可能有了原子弹，没错，但是人家再问你，你还能说出印度什么，可能我们什么也说不出来，这说明我们对我们临近的这个大国知之甚少那今天主持人阿忆给大家请来，中国社会科学院亚太研究所的副所长，孙士海教授好，有请孙教授请坐孙教授一会儿带给我们的讲演题目是“印度的经济改革和经济发展”在正式演讲之前呢，我们先有一段闲聊，让大家了解您您能告诉我们，您哪年生人？孙士汉1949年主持人1949年，共和国有多大您就有多大从1949年到现在这五H^一年漫长人生当中，您是在哪一年知道印度的？孙士汉知道印度很早就知道，那个时候不叫印度，小的时候看小说嘛《西游记》，西天取经，那个时候知道西天取经，到天竺国，天竺就是讲印度主持人那个时候，您一知道天竺，就知道天竺就是印度，孙士汉那个时候就知道是印度主持人大致是几岁了？孙士汉小学吧主持人小学，大概在十岁上下我是想问您呢，从您知道天竺国到1996年之间，还有没有哪段时间您很关心印度孙士汉1978年开始念研究生，那个时候呢，是北京大学和中国社会科学院合办的第一期的研究生，学习南亚，那个时候我就在北京大学的六院，开始接触印度主持人开始接触印度记性好的人都记得这1962年的时候，中度关系非常紧张，甚至打起仗来，那个时候您不太关心吗？孙士汉那个时候，倒是知道，还上小学，看报纸，看到这个报纸上讲中印边境中国经过了15年，然后，印度您说是1991年开始进行改革的，然后它的改革力度还没有咱们中国那么大，它国有资本在社会经济结构当中，还占了非常大的比重，那么，WTO中怎么能够让它有这么高的国有资产，然后关税又那么高，就让它加入进去，然后呢，发达国家怎么满足它那么多条件，就是高关税，或者是比重那么大的条件主持人总的来说，为什么对印度那么偏向？孙士汉没有，我想这个是应该是一致的，这都是按照那个WTO的规定，都有权利和义务，所有的成员国都是一致的，这个不会有偏见的，或者说偏向哪一方，不存在这个问题那么，印度的关税，它就到了期限，也是按照这个WTO的规定的期限，它在逐年的降低的，刚才我已讲了这方面第二次经济改革比如说降到5%到8%,到2005年的时候，已经讲到这方面印度的关税也是在不断地降低的我讲的是刚才那个政策，那是在改革以前的，高关税，改革以后呢，又降掉了，基本上降到平均关税87%到

1998、1999年可能又下降了一些，到2005年的时候它还要下降，下降到10%、12%这个它是要符合WTO规定的另外呢，在国营企业方面吧，印度基本上没有触动国有企业，没有大的改革，现在的改革就是Disinvestment,就是出售国有企业的一部分股份，另外呢，在国有企也的管理阶层，就是任命啊、经理啊，更灵活一些，过去都是由政府直接任命官员去担当，现在更加重视专家，甚至是私有企业的经理可以聘来当国营企业的经理，更灵活一些它还采取了一些措施，一些对国营企业的鼓励，也包括一些限制性的措施，就是使国营企业的经济效益更好一些，过去国营企业，像中央政府有二百多家的国营企业，大部分的国营企业是亏损的，经过了改革，初步的改革，和政府签订谅解备忘录，国营企业放宽，强迫国营企业走向市场，面对竞争，国营企业也还是有一些起色，亏损可能少了一些，有一些是持平，有的还能盈利主持人这个网友叫“爱喝啤酒的猫”，他说，请孙教授给个答案，假如中印之间再发生1962年那种激烈的武装冲突，解放军和印军究竟哪个厉害，请孙教授彻底摒弃民族主义情绪，给我一个客观的比较和评价好吗？孙土汉好我不是一个军人，我是一个学者，从客观的角度看，这两国的军事力量，各有千秋首先，我先否定一点，我不相信中印两国，会因为边界问题，发生大规模的军事的冲突这两个国家的关系越来越成熟了两个国家呢，在尽量地避免发生冲突虽然存在着竞争，但是，竞争不一定导致冲突，两个国家最大的利益，都是发展中国家，都还是穷哥儿们，要什么呢，都还要发展，要发展，它要有一个稳定的，和平的周边环境，中国希望有，印度也希望有，这两国呢，不希望打另外一个，就边界问题，1993年和1996年，中印之间签订了两个协议，一个1993年就是《在边界实际控制线地区保持和平与安宁》这么一个协定1996年,江泽民总书记访问印度的时候，也签订了一个《在边界实际控制线地区军事领域里建立信用措施的协定》，这两个协定两国都遵守得很好，而且边界谈判的工作也在进行，两国已经达成一致的意见，在争议比较小的中段地区来核实实控线的走向，这个还是有进展的当然我还不认为，边界问题很快解决，两国的分歧还比较大，但是不会因为这个发生大规模的冲突，特别是随着两国关系的发展，越来越成熟，特别是两个协定的签订，信用措施的建立，这对两国在边界地区，增加信任起到了一定的作用我相信中国和印度，这两国之间，两个大国，特别是两国还是发展中国家，从长远、从国家最根本的利益出发，不愿意去因为边界问题发生冲突，希望用政治的、和平的方式来解决主持人好，谢谢孙老师，还有最后一个问题要问您，你只能用一句话回答我，就是您是研究印度经济改革，如果问您，印度研究在您心中是一个什么滋味，您怎么回答，只能说一句话孙士汉我想说的，印度的经济改革充满了希望、也充满了痛苦但是，我相信，印度这个国家会崛起、会强盛起来我们中国和印度之间，应当和平共处、共同发展主持人好，算是一句长话，谢谢孙教授，谢谢现场的观众战争，当时报纸上登了一些地图，仅此而已主持人我知道印度也是1978年，大概您做深入学术研究的进入边缘的时候,我刚看过一部印度电影叫《流浪者》，学会了“拉兹之歌这个时候知道印度的，好，咱们呢现在就闲话少说，马上就由孙教授给我们带来他的演讲报告，讲演报告的名字叫“印度的经济改革和经济发展二有请孙士汉想对印度现在目前的社会、经济状况，大家有一个了解呢，我找了几个指标其中呢，为了使大家理解得更确切一点呢，我尽量的和中国做一下对比印度的人口刚才你讲十亿，我想可能有十亿三千万，到去年主持人一下少说了三千万孙士汉因为它一年就有一千五百万的人口出生甚至一千六百万，因为现在它的最新的人口增长率应该是L6%那么，它有十亿人口呢，一年就是一千六百万，超过一个澳大利亚的人口印度社会应该说取得了巨大的进步，过去50年1947年的时候，有一个数字，印度的人均预期寿命只有26岁，现在呢，1999年呢，达到了63岁中国呢，男的是68岁，女的是72岁，这是1999年的数字就是印度比中国还有一定的差距印度的文盲率呢，男的是33%,女的是57%,33%什么概念呢，实际人口就三亿三千万是文盲主持人三个人里就有一个孙土汉对，三个人里就有一个印度呢，给大家的印象就是特别贫困的一个国家这倒是不假，虽然印度的贫困，政府已经做了很大的努力，也取得了很大的成绩据说有三亿人口，就是从贫困线下，提高到贫困线以上印度的最新的调查呢,1999年、2000年的抽样调查,就是比较权威的数字是

26.1%,1993年一1994年是36%为了统一呢，我看了联合国的UNDP统计数字，1997年印度人收入不足一美元的是

44.2%不足两美元的是

86.2%这是一个统一的数字，消费水平也低我觉得吧，你看一下中国数字吧中国1998年，印度刚刚说是1997年，中国1998年不足一美元的是

18.5%,不足两美元的是

53.7%当然，跟印度还是有比较大的差距另外呢，我想讲一下它的经济规模经济改革，到底印度现在经济是个什么样子，这个也是世界银行的统计数字，世界银行、《世界发展报告》的1999年，E[3度的GNP是4422亿美元，居世界第11位人均450美元，居162位中国呢，是9802亿，居第七位人均780美元，居140位这是按照汇率计算的按照购买力平价计算呢，印度是21441亿美元，排在美国、中国、日本之后居第四位中国是41122亿美元，人均呢，印度是2149美元，居153位中国是3291美元，居128位再有呢，我想讲一下经济的增长速度1980到1990年，印度的经济增长速度是5・8%,中国是

10.1%ol990到1999年印度的增长率，经济年均增长率是

6.1%,中国是

10.7%,所以，正是这差不多二十年来的经济发展速度的不同，导致了中国和印度之间的差距再有一个很重要指标也是，是生产结构，1999年呢，印度的农业占28%,中国占17%印度的工业占25%,中国占50%工业里面的制造业印度是占16%,中国占24%,服务业印度占46%,中国占33%通过经济结构可以看到，一定程度上反映了经济发展水平在对外贸易方面，1998年，印度出口474亿美元，进口591亿美元，印度的出口占世界总出口额的

0.7%中国的出口是2076亿美元，占世界出口贸易的

3.1%最后一个数字的比较，叫信息技术指标比较1998年，每千人在印度拥有的电视是69台，中国是272台，印度每千人拥有电话是22部，中国是70部，印度的手机是每千人1个；中国呢，是19个个人电脑，印度是

2.7台，中国是

8.9台，国际互联网的用户，这是2000年的数字，每万人印度是

0.23个，中国是

0.57个主持人也不多孙士汉不多，这是2000年的数字，我想变化还会很大从上面的数字比较呢，挺枯燥的，但是能说明一些问题，看出来，中印之间呢，在社会经济发展方面，确实存在一定的差距，刚才我说了，差距的拉开主要是因为中国改革开放取得了重大的成绩下面讲讲印度的经济，政策和经济改革如果说中国的经济改革，1978年是个转折点，也可以说是中国历史上的一个转折点，那么，印度呢，改革是1991年也是在印度的历史上，应该说是具有重大的历史意义因为什么呢？因为你要知道，印度是除了社会主义国家之外，在世界上是计划性最强、对私营经济限制最多的一个国家1991年的改革是一个大规模的改革，印度人常说是一个大胆的改革，用了大胆两个字，hold用了这个字，为什么呢？就是说在印度改革很难实际上呢，真正的经济方面小规模的改革，在印度80年代就开始了，那时候是英•甘地，就是英迪拉•廿地，她当总理，她是尼赫鲁的女儿，她呢，在80年代初，就搞了一些放宽经济政策，经济自由化,搞了一些改革然后英迪拉•甘地是1984年被刺，是被她自己的锡克族的卫兵刺杀了经济政策呢，印度实行混合经济，就是说国营经营和私营经济一起来发展，不消灭私营经营，比如说中国吧，到了五几年经过社会主义改造以后，公有制经济达到98%,其中有集体经济和国营经济，印度呢，它是讲私营经济和国营经济同时并行发展但是呢，国营经济要占领经济的制高点，关系到国计民生的经济命脉，由国营经济来掌握，所以，对私营经济采取了非常多的限制性的政策最多的限制性政策，那除了法律、法规这个以外呢，就是许可证在印度很有名的叫License Raj,Raj是个梵文词，或者印地语词，Raj就是“王”的意思，也是统治、治理、管理的意思，许可证管理，很有名，什么事你都得要许可证，私人想开一个，增加投资，开办工厂，都得要经过政府的许可这是经济政策的一个方面另外呢就是印度实行了，它实行不是计划经济，叫经济计划它制定五年发展计划，五年社会经济发展计划，计划经济和经济计划是大有区别的但是它这个经济计划呢，实行的特别严格，对国有部门，指令性的，对私营经济呢，它用各种的手段，来叫你服从它的计划的发展当时想的很好，因为印度，资本很短缺，资源很少怎么样把有限的资源用于国家最优先的发展方面去，像重工业，发展重工业，发展基础工业，这都是在这些政策上印度的一些做法公有经济呢占这个统治地位，工业呢，它可以分成三类，一类就是国防啊、重工业、采矿业、电力、运输这些基础工业，重工业，只能由国家经营私营不能涉足第二类呢，有十二种行业，这个呢，国家要逐渐地占领这些个部门，也可以允许私营经济，因为私营已经经营了第三类就是大部分的消费品，就是国营和私营可以一块来发展就是工业的政策控制得非常严格另外一点呢，就是印度自力更生的概念，自力更生呢就是说不依赖于国外，（印度人认为）我们是一个大国，资源丰富，我们有人力资源，充足的人力，我们要依靠我们自己的力量呢，来发展经济，所以实行进口替代政策，尽量的能在国内生产就在国内生产所以这样呢，为了实现自力更生呢，关税很高在世界上，应该说印度是一个相当高关税的一个国家，就是现在也还是比较高这样一来，占世界贸易上的比重，从50年代它是占2%,到了80年代呢，它就下降到

0.5%,现在可能有点提升，刚才我前面介绍，有点提升，因为重新重视了出口，自力更生嘛，它也限制外资印度独立以后，应该说从来没有中断过利用外资，不像中国，基本上外资就没有了，在国内印度呢，始终利用外资，但是规模非常非常小，因为什么呢？条件非常严格，规定了各种各样的条件最有名的，在70年代末期，在印度人民党执政时期，像可口可乐、IBM这些个大公司，跨国公司，都被印度赶出去了为什么呢？你不能够向印度转让技术，有些印度提出来的条件，它不能够满足所以外资呢，在股份方面，外资持股方面有严格性，不能超过40%,一般的领域，很多的领域，外资根本不能进去所以，这么个经济政策，这是改革以前的在这些政策下，1991年，应该说印度实行了大胆的，大刀阔斧的经济改革，前面这些政策，基本上全部推翻了，几乎是完全背离了尼赫鲁当时制定的经济发展模式，经济政策，所以说呢，印度经济改革应该是开始于1991年改革呢，前面说了放宽管制，放宽对私营企业的管制也可以说是，印度当时有人提出来“四化”，不是咱们这个四化，它的“四化”就是自由化、市场化、全球化、私有化所以，印度的私有化的概念跟其他国家不一样，不是把国有企业完全变成私有的，出卖国有企业，还不是印度的私有化的概念更多的是发展私营经济，国有企业呢，就出售一部分股份，经营好的国有企业，出售一部分股份，像国有的银行、金融机构，向民众出售一部分股份，就改变所有制结构，想办法来改善对国营企业的管理这个市场化，就是也很好理解，过去政府干预太多，现在由市场来决定自由化，liberisation,印度的改革，主要以这个题目来搞的全球化嘛，就是因为看到了，就是和世界经济接轨，提的口号都挺好，所以，在这几个方面，刚才我说的这几个政策的方面，都有了很大的改变根本上背离了尼赫鲁当时制定的经济发展模式，和经济发展战略政策现在改革呢，1991年提出来以后呢，进行了一些，经济增长明显的上升，但是呢，改革呢，步子不是特别大，不过就是把以前的政策变化了，经济更多的放宽很多的经济方面，它还没涉及呢，现在给的是糖，这个容易接受，但你涉及到更深入的改革，涉及到一部分人的利益的时候，那个改革难度就大了特别是在印度，这样实行议会民主制的国家，要选举啊，涉及到老百姓的利益，大多数人的利益的话，那你就没有选票了，那肯定要下台的特别是在从1991年这一段，从1989年到1999年的十年间，印度政治动荡，这个十年里换了八届政府，中央政府八届，一届只能执政一年多，就得倒台但是总的来看呢，印度的人民党还是比较稳定的，所以，现在呢，2000年到2001年预算的时候，印度提出来了第二代改革第二步改革呢，对外资进一步开放，放宽控股率，允许外资进入消费品工业，进入保险业、进入印度的通信业另外一个呢，就是涉及到很多人利益的，就是减少对小工业的保护，印度对小工业一直持保护态度小工业、小时工业它是劳动密集型的工业，因为资本比较少，但是雇佣工人很多，能够解决印度面临非常严重的就业问题所以，政府对小工业一直持非常保护的政策，对小工业规定了八百多种产品，这个只能由小工业来生产，别的什么大型的，什么其他的一概不许涉足，它就为了保证这个小工业的发展现在呢，小工业效率的低下，他不能不考虑市场竞争的情况，你要提高效率，你就要增加竞争，所以小工业保留的项目在逐渐的减少，这个呢，它会产生一些影响，特别是一些社会影响，失业的问题啊，会失业多了，民众承受不了了，社会可能会导致一些动荡另外，改革呢，还面临比较大的困难，刚才我提到了，它不像中国，中国比较有凝聚力，我们有中央强有力的政府，这是非常重要的印度没有一个强有力的中央政府，你想改，你要下台，你改，反对党马上要反对，你提出任何一个政策，反对党都会反对，反对党嘛它要反对，所以你要触犯了很多人利益啊，那游行、示威恐怕就不断了所以，一个强大的中央政府，对改革非常重要也就是说，你改革，一个国家、一个社会，国家要发展要强大，社会要进步，必须要有一种改革的精神，一种变革的精神，就是现在我们常提的要“与时俱进这是非常重要的下面讲改革的前景，前景怎么样，印度刚才说了，跟中国有一定差距，但是我觉得印度还是有非常大的潜力，就是这个潜力没发挥出来我记得1990年我在英国的时候，英国经济学家登了一篇caged tiger,就是《笼中虎》，caged笼子里，“笼中虎”“笼中虎”是什么意思，就是那个时候印度在酝酿在改革之间，说印度就像一只老虎，你被困在笼中里，这个笼子是什么，就是你的经济体制，你的政策，如果你打开了这个笼子，那么你像老虎一样，就像“亚洲四虎”一样，增长快那我看来呢，印度呢像虎吗？它是很难像，因为印度人口太多了，另外它这些问题，它的政治体制和中国又不一样，印度更像一头大象，那印度人并不讳言自己是大象我记得，1994年，我在巴西开一个印度经济改革讨论会的时候，当时印度驻巴西大使，就说我是一头大象，巴西是一头巨鲸，那大象可能步伐比较缓慢，但是比较稳重、坚实这是印度应该说一个特点印度非常大的潜力，农业可以说，潜力很大，印度的农耕地在世界上占第二位，它的国土面积占世界第七位，但是它的耕地面积占世界第二位，它的灌溉面积占世界第一位，很多农产品在世界上排前几名，比中国耕地面积多多了，国土面积没有中国大，因为中国山多，它平原多应该说农业条件不错，但是你现在现代农业还是很不普及，就是在印度西北部地区，“绿色革命”那块地方搞得很好,现在印度粮食有两亿吨吧，中国可能有四亿吨，差一半，我觉得印度稍微要是努努力，体制搞顺了，在农业里头来增加一些激励机制，印度农业生产四亿吨粮食应该是不成问题的工业应该是一个完整的工业体系，基本上机器都能够自己生产特别是现在印度看到了知识经济，对经济发展的重大的一个驱动作用或者是拉动作用印度软件发展了，印度有信心了，软件，咱们最后一点还要提到它特别是大力发展信息技术，新经济、信息技术、生物技术印度现在还在一些地方建，过去建软件工业园，现在建药品工业园，这是新技术来带动经济的发展印度潜力巨大据说有

2.5亿中产阶级，购买力比较旺盛的一个群体，要

2.5亿中产阶级购买力比较旺盛的话，这个经济的拉动，需求的拉动是很大的所以，另外，印度还有科技优势，印度在很多方面，在科技方面，应该说在发展中国家肯定是居于前列跟中国有些方面，可能中国有些地方比它强，印度有些地方比我们强，在卫星、航天技术、计算机技术、原子能发电技术、海洋勘探技术，信息技术，这些方面，印度都是走在前面的另外自然资源方面也有优势，刚才我讲到了，印度的国土，面积、耕地啊，有一些很多的矿产资源也都是很丰富的，品种也都比较多但是，印度也有制约因素，制约因素呢，一个是积累率和投资率还比较低，经济发展，在当前的技术条件下，你必须有一定的投资率进去我这儿还找一个数据比较，1999年，印度的国内总投资率是24%,中国是40%,我们中国经济增长很快，那跟你投资率有关系，印度的国内总积累率是20%,中国是42%印度的出口在GDP里占的比重是11%,中国是22%,这说明中国在需求方面、投资方面要远远大于印度说印度经济增长，它的财政部长，在去年预算里提出来，今后十年，我们要达到7%到8%的增长率，年均增长率，这就是相当高，在世界上6%也是相当高的了，它要达到7%到8%,我觉得还是有点偏高另外，我说印度不容特别乐观的增长率方面，就是说还有一个就是政治因素，刚才我说的政治方面的因素，束缚了印度的手脚，没有办法最后讲印度的软件，软件呢，大家都说是比较好，就连比尔•盖茨也说好，比尔•盖茨1997年访问印度的时候说，21世纪的软件超级大国，不是美国、不是日本、不是欧洲，是印度因为印度呢，有一大批这样的人才，他们在理工学院的学生质量应该说是非常高的，我想不次于咱们清华学生好多年以来，印度的软件它以50%的速度增长，1999年一2000年，软件产值是57亿美元，出口40亿2000年到2001年度，它是年度，印度是年度的，软件产值达到86亿美元，出口63亿，印度计划到2008年，预计2008年，信息产业指标是1400亿美元，其中软件产值是870亿另外呢，印度预计，软件占印度出口的35%,要吸纳220万人就业这是2008年，很快了我想，如果到了那时候，应该说软件，光软件这一类就对印度的经济增长有非常大的拉动，占了GDP的

7.5%,现在还不到2%呢如果占到出口的35%,那三分之一都多了，那它出口大幅度增长，印度发展快的原因，有丰富的人才，据说，印度人的逻辑思维能力、抽象思维能力、数学能力比较强我看印度书里和印度学者，我问的时候他们也这么说，主要是南印度人，他来自南印度，所以说主要是南印度人数学能力比较强，印度人发明了0,这个现在的数学技术很多是印度打下的基础，我想这个里头呢，也不能神话中国人可能也不差，中国我想绝对不差在硅谷里面，中国有很多，硅谷里有40%的印度人，可能中国人有相当大的部分，中国就是起步慢了，印度呢，我想很重要的，印度人数学能力强的就是，印度小学生，据说他背口诀，咱们小九九，九九八十一就完了它是二十二乘二十二，小学背口诀，印度学者来，你们还有算盘吗，我说现在基本上小学可能还开课，他说算盘很重要，提高学生脑力、智力，动手那些东西，现在都用计算器了，越来越完了另外，很重要的一个原因呢，印度的人才，这么多的人才，为什么软件发展那么快呢，起步早，劳动力便宜，知识密集型的劳动力非常便宜，你想美国，大量都出口美国，软件60%、70%、80%去出口美国、欧洲市场这些国家用的是英语的人才，这个劳动力便宜，印度的劳动力起码比美国少了好多倍，一个软件的工程师比欧洲可能也少好多倍，那些国家要用他们发展起来，一帮的年轻人有智力，不要资本，不要很多资本印度有很大的优势是英语，他们通晓英语，英语非常熟练，报纸上英语据说是，可能是非英语国家最好的再有就是很重要的一点，政府政策的支持，现在印度政府提出来新政策，为了促进软件发展，建了17个软件工业园区，在里头注册的，十年免收所得税，进口软件免税，加速折旧，现在呢，政府的新政策刺激下，现在有5800家软件公司另外呢，就是外资投资信息产业，你可以100%的控股，自动核准，不需要政府来批准，自动核准另外政府一个措施，引进风险资本，促进包括一些中小的软件公司上市，国内国外上市另外一个措施，很重要的一个措施，印度现在在创印度的品牌，前几年有一个很有名的印度管理教授，他到印度去，哪一个可能是软件公司开业，叫他去讲话，印度没有软件产业大伙一听，满座皆惊，印度软件，世界都公认的，国际标准组织里都承认的质量非常好的印度没有软件产业，他说的印度没有软件产业是什么呢，实际上就是说印度没有自己的品牌，大部分都是来料加工人家要什么，给你规格什么东西，你去按照人家设计去做，整个一个程序可能给你一小块、一段，印度人弄出来，整个的情况不知道实际上是一种知识的出口知识劳务的出口，所以，印度现在认识到这一点，我们要创造我们自己的品牌，像微软什么的这是印度的新政策，谢谢大家主持人好，首先来看看，来自凤凰网站的问题第一位网友叫做“绝望的生鱼片”，他说，在20世纪60年代初，为了在世界上争得威慑力和军事上的发言权，中国曾勒紧腰带，在饿死许多人的情况下，试爆了第一颗原子弹生鱼片知道，印度总理尼赫鲁早在印度独立之前，就曾宣布，印度一定要成为世界大国但半个世纪过去，尼赫鲁总理的宏愿没能实现，于是印度的战略家们断言，只有拥有核武器，才能在未来的世界中成为力量中心之一，于是1998年，印度试爆了原子弹，我可不可以说，中国和印度试爆核武器，尽管两国所处的年代和世界环境不一样，但总的说来，却是基于一种考虑孙土汉这个问题呢，应该说比较敏感但是我想，印度搞了核试验，就几个目的印度耍想当大国，在世界舞台上，playrole扮演角色，这个没什么好非议的大国吗，就有大国的胃口，哪一个民族，哪一个大国，都想做得更好一些受到国际社会的尊敬但是应该说，长期以来，印度被国际社会所忽视，甚至轻视贫困的印度印度一些战略家们可能考虑到，我们也不是核俱乐部的成员，五国核大国没有我们，设立一个NPT吗，就是以后再核试验，不算，也不算核国家地位，不给予核国家地位，我们也不是P5,P5就是Permenant member,联合国安理会常务理事国，五个，我们也不是亚太地区，APEC,经济合作也没我的份，也把我们排挤出去了，说我们是南亚国家印度洋的，不属于亚太亚欧首脑会议，也没有印度这么一个大国，就等于被冷落了，这种心理应该作为一个人他可以理解，它认为自己有能力成为大国，也可以扮演世界角色，这是尼赫鲁的梦想，尼赫鲁早在印度独立的时候，在他那本书里《印度发现》，他就说，印度将来要做什么，要做大国，有声有色的大国要不然我们就销声匿棘我不相信中间道路能行的印度也相信自己，命中注定会成为世界的几大国之一这个不是和巴基斯坦可以对等的，印度相信它要和美国、苏联、中国要平起平坐我有十亿人口，我有规模巨大的经济，第十一位呀，现在就第十一位了，印度，现在已经提出来了，要成为联合国安理会常任理事国，希望得到承认我想长期由于印度的被忽略，那种心理失衡的状态下，印度搞了核试验，这是一个重要的原因因为（印度人认为），中国过去没有核试验以前，西方列强总是欺负中国，侵犯咱领海、侵犯咱领空，不把中国当回事儿，中国搞了核试验以后，你看看马上西方大国就尊重美国，首先尼克松来了，态度也变了印度越来越相信实力，因为当前的国际关系当中，靠实力说了算，所以，我们要有核武器，也要有这个威慑能力，有的人就说得很清楚，80年代以来，很多的战略家，印度学者，印度必须得发展，我们不能像亚洲的黑人一样，被人对待，被人瞧不起有了核武器以后，我们就可以挺起腰板走路，大着嗓门说话，都可以听到我们的声音，这是我想，印度核试验一个很重要的原因，就是要成为大国观众我想问教授一个问题，通过你的讲座和我们得到的信息，我们知道,印度近十几年来发展很快，尤其在这个科技方面发展非常快，其中一个很重要的原因就是印度实现了逐步走向国际化，就是globalisation这样的道路我们知道原来印度的前任的总理拉吉夫•甘地，曾经力排众议，将英语定为它的官方语言之一，使得许多年轻的优秀的印度的青年知识分子，有机会到西方去深造，并且回国效力对它的国家发展起了很大的促进作用，那么，我们也看到，中国现在也意识到这个问题，最近，中国也加入WT0组织那么，我的问题就是，请您能不能比较一下，中国的国际化和印度的国际化有什么区别，以及今后的发展趋势如何？谢谢孙士汉不过，在回答你的问题之前，先纠正一点，就是说什么呢，印度的英语是印度的官方语言，国家给它定为从独立以后就是官方语言，也把印地语定为官方语言另外一个说在国际化方面印度提出来了，印度也看到了，全球化这个趋势是不可阻挡但是在印度国内争论比较大，包括对跨国公司，对外资的运用方面，国内还是争议最大的一个问题，这很实际的问题，如果全球化的情况下，印度，像农业的冲击，印度农业基本上现在还是小农农业，效益非常低下的，生产率非常低下，劳动生产率也好，土地产出率也好，都非常低下，这样呢，你要市场准入的情况下，那么，印度农也可能大大受到冲击同样呢，就是，你像包括很发达国家，日本、韩国，农民也经常游行、示威，也要放慢市场准入，我想呢，对全球化方面，印度也还是非常谨慎的，和国际接轨当然，知道这是将来的趋势，包括对外资的利用，外资的市场的准入，刚才我讲了制药方面，甚至我还提高关税，普遍的降低，但是某种产品我要提高关税包括在金融方面，财政、金融方面，和国际接轨，印度也都是非常谨慎的方法你比如说1997年开始东亚金融危机，印度没有受到任何冲击当时很多人问我，印度会不会是下一个目标？就是说肯定下一个目标就是它了？而且这个投机家索罗斯，有这样说，说索罗斯下一个目标就是印度我说不可能，印度它没有受到冲击一个很重要的原因，它的资本帐户控制得很严格，放得很慢，不对外开放，印度的经济和国际上的经济接触很小，贸易很有限，比中国差远了，它只有300多亿的出口，特别是在引进外资方面，规模还不是很大，几十亿吧，一年只有几十亿，三四十亿呀，对外资的进入，在金融市场上、证券、股票这方面，它还是比较谨慎、严格的限制我想呢，这两个国家情况，国情相似，中国这方面呢，如果说观念有一点差别的话，印度的观念，还是各种各样的观念都有印度的社会“精英”政治家们，政府们，看到了这种竞争对促进国内发展的重要性，但是比较谨慎，中国呢，现在就是说进入WT0以后，我们就是要积极的引进国际竞争，这个态度更坚决一些，这么一点差别主持人好，谢谢您观众孙教授您好，咱们中国是去年加入WT0的，然后印度是在咱们中国以前加入的，然后它是什么时候加入的？然后加入WT0的过程有没有中国这么漫长。