凤凰世纪大讲坛：东盟——中国自由贸易区与亚元

东盟一中国自由贸易区与亚元主持人会当凌绝顶，一览众山小！圣凯诺•世纪大讲堂早在1990年的时候，主持人阿忆，当时还不是主持人，陪一位韩国老先生去东北游玩那么在东北的时候，这位老先生就打开一幅东亚地图，他说你看看新疆，还有山东，还有韩国，它们是怎么一种关系尽管山东跟新疆是在一个国家，但是山东和韩国更近那么韩国和山东可以组成一个叫做经济贸易区从那个年代到现在，自由贸易区这个词汇变得是如火如荼，更加热烈，很多人在讨论它今天主持人阿忆就给大家请来了，来自北大经济学院的曹和平博士，他是经济学院的副院长，给我们带来一场精彩的讲演报告，这个报告的名字叫“东盟一一中国自由贸易区与亚元”好，现在大家欢迎曹院长曹和平谢谢主持人在每次节目开场以前，我们都例行公事，要跟您有一个简短的对话，让大家了解您的性情，这是我们的主要目的1982年大学毕业，1978年上的大学，是哪一所大学呢？曹和平是北京师范大学主持人读的是什么？曹和平哲学系主持人读的是哲学系，今天要给我们讲国际经济问题曹和平对这个诸位同学可能会感到奇怪，你学哲学的，为什么最后倒读经济，然后转到金融领域里面来因为在我们那个时代，一般的年轻人是没有机会去选择你未来的专业的我记得我是1974年高中毕业的，那个时候没有大学，所以学校里就把我留下来，高中毕业教初中一年级的数学和物理，变成了数学和物理老师当然，参军以后，当时叫参军，到部队以后，1978年高考的时候，人家说，我们团需要一个政治教员，所以你必须得上北京师范大学的政教系，那个时候还不叫哲学系呢所以我就考了北京师范大学的哲学系了主持人类似于咱们现在的定向教育，是让您去了以后再回来，曹和平作当时军队的政治教员主持人然后呢？您的头衔是博士，中间还有硕士，博士呢？曹和平1983年的时候，我考上了北京师范大学哲学系的研究生可是没想到中国社会科学院第二年成立了一个，当时还非常有名的一个组织，叫中国社会科学院山东陵县农村问题发展研究组社科院就把我调去，我正好是军队去的，当党支部书记要的一部分的话，那对我们中国应该是不利的，而不是有利的主持人咱们节目马上就要结束了结束以前有一个通行的惯例，在最后我要问一个问题，由您用一句话来回答我的问题就是您今天的题目乍听起来非常复杂，东盟一一中国自由贸易区与亚元，您能不能用一句话回答我们，或者给您今天的讲演做一个综述，您的意思是什么？曹和平东盟自由（贸易）区和自由区贸易制度的建立和亚元制度的建立，可能是把中国和亚洲推到世界前沿上的一个最佳的，或者最短的途径主持人好，谢谢来自清华大学的老师和同学，也谢谢曹院长光临我们的节目，圣凯诺世纪大讲堂，下周同一时间千万不要错过，再会谢谢大家《世纪大讲堂》主持人你现在还没有读完研究生啊？曹和平没读完研究生就是第二年的时候，我在北师大读研究生，其实我到社科院去念书了，在山东住了一年半，那个时候中国正在搞改革，然后国务院就委托这个组召开华北七省的改革研讨会，我参加了这个会议以后，由于参加了这个会议，我毕业了，就把我调到了当时的中共中央农村政策研究室另一个名字叫国务院农村发展研究中心，你们在1989年到1991年这一段听到这个名字已经很多1991年，我拿到了世界银行的奖学金，我那一年就去了美国，拿到了美国俄亥俄州立大学，同时拿到了英国剑桥大学两个奖学金，那么我选择了美国俄亥俄州立大学，去年9月15号回国，今年2月5号被接受为北京大学的正式职工这就是我的“历史”主持人今年2月刚进北大，然后就突然当了副院长？曹和平对我看上一次北京大学开新闻发布会的时候，那个宣传部副部长也讲说，这是北大历史上一个比较奇特的现象我是2月5号算北大正式职工，3月8号任命我为北京大学经济学院的副院长所以是一个比较特殊的个例主持人我要澄清这个日子，是2月5号来北大？曹和平对，3月8号北京大学批准我为北京大学经济学院的副院长主持人一个月零三天，以前还有一次火线上升事件，是在季羡林老先生回国的时候，他只做了七天的普通教员，然后就成为东语系的主任了曹和平所以我还并没有破北大的记录主持人这也够神速的了好，咱们现在闲话少说，马上归入正题正题是“东盟一一中国自由贸易区与亚元二好，有请曹院长曹和平那我现在想第一个，先给大家讲一下这个审题，就是“东盟一一中国自由贸易区与亚元东盟一中国自由贸易区相当于是指的十加一机制，亚元就是AsiaCurrency亚洲货币这个问题为什么重要呢？因为大家看着，在1994年,美洲成立了一个叫北美自由贸易区，我们大家平时把它叫NAFTA NorthAmerican Free TradeArea然后在今年的1月1号，欧元就放到流通领域里面去了你会看见，就是说，如果你把世界地图打开一下，你会发现，在美洲I,北美地方，有一个NAFTA,在欧洲我们把它叫欧盟EU,可是另外一个名字你可以把它想象成什么呢？West EuropeanFreeTrade AreaWEFTA,NAFTA、WEFTA两个自由贸易区，西边有了，北边有了，南边有没有有呢？所以叫East AsianFreeTradeArea,EAFTA这个概念，为什么要出现三个呢？因为在今天世界缺乏一个统一的贸易体制，别看WT0组织在那儿呢，其实它并不是一个国际上的具有行政意义上的贸易组织，区域贸易组织的建立是唯一可行的通道这是审题的第一个方面那么你有了自由贸易区以后，在这个区域内就要有自己的货币同学们就问了，北美自由贸易区为什么没有自己的货币呢？因为在北美自由贸易区里面，美国的货币压倒性的占了优势，加拿大和墨西哥其实并没有自己的力量和美国去抗衡，说我们要建立一个北美的统一货币，没有这个力量，没有这个谈判力量所以美洲的自由货币，我看美洲自由贸易区的货币，通货是美元那么欧洲各个国家的权重，虽然德和法、英三个比较大一点，现在英国还没有加入进来，德国和法国的权重比较大一点，但是他们的经济个头大致上差不多，所以它需要一个统一的货币在东亚加中国大陆这个机制里面，你有了自由贸易区以后，那么你没有一个完全具有压倒优势地位的货币的时候，建立统一的货币恰好具有它的制度性的优势所以我选择这个题目叫“东盟一一中国自由贸易区与亚元”那么，第一个题目，我今天要讲三点第一个就讲APEC与十加一机制或者叫APEC与十加一机制的命运这两个（机制）在未来十到十五年中，哪个能够长得更壮，更茁壮，哪个能够结出真正的果实来这是我的第一个问题第二个问题我就要讲，东盟一中国自由贸易区的概念本身、理论探讨和历史的镜子，我们从历史里面能够学到什么样的东西第二个问题第三个我就要讲亚元，亚元我要从战后重建的四引擎机制设计，与国际货币体系的缺失来看建立亚元的必要性第二个就是说亚元是走向世界货币的必经环节，没有亚元制度，不可能走向统一的世界货币这是第二点第三点，我就说世界货币是最合理的国际贸易的前提条件我现在来讲第一点就是说APEC机制劣于十加一机制为什么呢？第一点原因就是APEC是一个跨洲，跨经济发展阶段的经济合作组织，它的松散合作可以,密切合作难度就比较大跨洲为什么合作的难度就大呢？因为在区域内几家邻居住在一栋楼里面，你们有共同的利益，大家都住到亚洲这块区域里面，在一个区域里面，你们的区域利益在一块可是你发现把两个区域，把美洲区和亚洲区，通过太平洋这个中间的水路连接起来，它的区域利益是有冲突的那么就是说，要把不同的区域在今天整合成一个经济合作组织的话，难度比在单个区域内部要大第一点第二点就是说，跨经济发展阶段的话，我们说低经济发展阶段的国家叫发展中国家，高经济发展阶段的国家就是发达国家，我们看，在APEC这个42个国家里面，美国是最高度发达的国家，可是在APEC的其他国家，我们在太平洋这个区域里能够找到相当低的发展中国家，他们的利益是不一样的所以不同经济发展阶段的国家，由于它的利益不一样，市场的需求不一样，发展中国家需要技术，发达国家需要你的市场市场还是相互的，发展中国家也需要发达国家的市场，发达国家要给你输出技术性产品，发展中国家要输出劳动密集型产品在资源的互动方面，资源的配置和流动方面，在不同发展经济阶段的国家，由于经济发展阶段不同，所以它的制度性流动的障碍，或者说Transaction Cost交易成本也非常高这是一个那么，我们说第一点就是APEC是一个跨洲、跨经济发展阶段的经济合作组织所以它在松散性合作可以，但是密切合作难度就比较大了曹和平那么，我现在就要讲到第二个问题，三个十加一中，现在东盟加一不是一个加一，是三个加一，东盟加中国大陆，东盟加韩国，和东盟加日本这三个十加一当中，东盟加中国最富生命力为什么呢？第一个原因就是中国和东盟的经济发展阶段大致相同，经济发展阶段大致相同的话，就不会出现一些我们今天还没有揭示出来的政治的原因，和其它各种要素流动、资源配置方面带来的TransactionCost（交易成本），这一个我们看不见的潜在的制度性障碍现在看来它存在着，相对来说比东盟和韩国，比东盟和日本要小得多第二个原因就是因为如果东盟和韩国去结合起来，形成十加一的话，你们想想它是一个什么样的经济潜力呢？韩国大概相当于我们几个延边地区那么大，它十万平方公里，或者说三到四个延边地区那么大那我们想象一下，如果韩国加上另外一个三到四个延边地区，在国际上它能够形成一个什么样的潜力呢？它还是不行那么东盟和日本怎么样呢？我们看，东盟和日本的合作，贸易摩擦比较大，日本首相今年2月份还是4月份到了东盟转了一圈，唯一达成建立东盟自由贸易区的是新加坡，为什么呢？就是因为它的农产品资源的冲突，东盟国家希望向它出口农业产品，可是日本对农产品的保护相当严重你看在农业一个行业里面冲突比较大，其实在各个行业里面也有冲突第二个问题，大陆中国和海洋东盟，中国大陆是一个大陆性经济，东盟是一个海洋性经济海洋经济和一个大陆经济，贸易潜力应该来说互补的成分就比较大他们说，在二十世纪五十年代以前，是在同一个纬度上进行贸易，就是说，比如说山东过去和河南，或者安徽这一块地方，同一个纬度贸易到二十一世纪开始的时候，不同纬度贸易的潜力，因为在过去五十年的合作当中，同一个纬度的贸易已经潜力被挖掘得差不多了，你在国际地图看一下，已经挖掘得差不多了，可是在不同纬度贸易潜力就比较大，我们中国大陆和东盟你看它的纬度确实有差异，所以贸易潜力也比较大所以说三个十加一机制当中，中国加东盟的贸易机制最富生命力这是第一个问题第二个我就要讲一下东盟中国自由贸易区到底是一个什么样子的，我们第一个就要区分自由贸易区与共同市场的差别那么什么叫自由贸易区呢？我们可以想象，两个经济在自由贸易的时候，我们需要尽量地不要再加上一个关税之间的障碍，你有了贸易障碍的时候，就是有关税的时候，就会给经济造成一个人为设置的成本性障碍那怎么办呢？我要是拿掉这个关税和其它的汇率麻烦的话，在货币政策上进行协调的话，我就会形成一个自由贸易区所以自由贸易区的概念就是在关税和汇率方面进行协调，不是完全取消关税，是协调，这是自由贸易区什么叫共同市场呢？共同市场是指的就是说在要素流动，就是说要求要素自由流动，劳动要素、资本要素、服务和其它各种各样的经济要素能够在民族国家和民族国家之间不同的流动所以自由贸易区共同市场的差异，就是说，我们搞自由贸易的话，搞全球一体化，区域一体化的话，我们不可能越过阶段，所以第一个要搞东盟加中国的自由贸易区，然后向共同市场去迈进那么我现在就想问一下，理论探索上说，区域自由贸易它有什么样的好处呢？我们现在看起来，在过去的十年当中，因为出现了几个成功的区域性合作组织，欧盟和NAFTA北美自由贸易区，怎么样呢？呼喊全球一体化的声音比较响亮，在国际上它的嗓门比较大为什么理论上呼喊全球一体化，而实际上只出现了一个区域合作的（成功）结果呢？原因在于两个，第一个区域合作的成本比较小，第二个就是说出现了北美自由贸易区和欧盟这个自由贸易区WAFT A,西欧自由贸易区以后，你发现两个自由贸易区在某种程度上进行竞争，竞争的结果是什么样呢？谁把亚洲拉到自己的阵营下面，哪一个国家的权重就比较大所以APEC在某种程度上，是美国为了抗衡欧洲方兴未艾的区域纵深性合作和扩大性合作的一种抗衡性的东西所以美国人愿意加入到东亚，就是APEC机制里边来抗衡欧洲，不是说美国人真正地要建立一个benefit（有益于）亚洲地区各国经济的一个组织这样一来，我们看，美国说我就是要搞全球一体化，所以说它向我们销售全球一体化的概念的时候，更多的，桌子下面的想法是抗衡欧洲，而不是说真正要到中国来，到日本去，或者到东盟去，推销一个环太平洋地区的一个真正的经济合作组织我们看待一下历史的镜子，成功的例子我们现在看到在发展中国家经济合作组织，大概今天数了一下有180多个，我们在亚洲数的话，你会发现不下十五六个成功的例子，我们现在看到的是一个欧盟，欧盟原来是European Comenity是一个共同体，它最早在1958年，是从煤、钢和原子能单个产品和单个技术项目为前提下设计的一个组织，后来把它推广到市场统一，统一大市场，要素让它流动，服务让它流动然后在今年的1月份，把货币引入进来我们现在就说我们看到的是区域合作的例子，我们同时还通过分析看到，由于博弈的结果，国际区域间博弈的结果，建立全球一体化的时候，你现在push（推动）建立全球一体化，亚洲不自己联合起来的话，你会在未来的全球一体化中丢掉相应的区域份额所以就是说，成功的例子告诉亚洲人，如果你真心诚意地要推进全球一体化的话，你必须要有一个谈判的资本，你要有一个亚洲区域合作的组织在那儿，和欧洲，和美洲将来谈判合作才有你的地位那么我们现在看欧洲和南美的力量基本不行所以我们说从历史的镜子来看，东盟―中国自由贸易区，不仅它具有（区域）优势，从国际的形势，历史的发展我们来看，东盟加中国的自由贸易区，而且是一种必然，那你说为什么不中国加上十加一，搞成一个十加三呢？我们说，你在地图上再看一下欧洲大陆，你看今天推广五十年的这么一个情况下，在欧洲大陆边缘上还有三个岛，英伦三岛，那个国家始终不愿意加入欧洲为什么呢？它还有很多和美国方面的利益在那儿所以欧洲人感觉到英国人不像欧洲人，就像我们中国人今天感觉到日本人不像亚洲人一样，当然不是说长得不像，是它的行为，是它的经济的地位，使得它不像所以我们就说，区域合作里面，今天要把日本纳入到区域合作领域里面，这个区域合作的组织很可能是劳而无功，种而无果，种下种子了，没有结果所以，我现在就是说，东盟加中国自由贸易区是最现实的地域（性合作），我们张开双臂，如果日本愿意加入进来我们欢迎，但是日本如果不愿意加入进来，我们应该像欧洲大陆那样，撇开英国建立自己的东西，不要等它所以这是历史的镜子这是第二个问题第三个问题说亚元，为什么要建立亚元呢？第一个问题我想讲战后重建的四引擎设计与国际货币体系的缺失为什么呢？二次大战以后建立国际秩序的时候,叫International Reconstruction,世界银行叫IBRD,都是这个名字出来的它当时有两个设计，是什么呢？第一个，在货币领域里面它要设计一个国际货币基金组织，设计一个世界银行，国际货币基金组织是管短期国际货币政策协调的，世界银行是管长期货币政策协调的可是大家记得1998年的时候，诺贝尔奖获得者蒙代尔说了一句话，他说今天国际货币基金组织所能完成的任务，一个在纽约华尔街上的一个私人性的，Financial consultingfirm,一个金融咨询公司都能完成国际货币基金所做的事情所以就是说，国际货币基金不是一个统一的中央银行性质的组织，而是一个几个政府的一个经济代表我们说战后，它在全球，在国际间金融领域的合作有两个组织，一个是世界银行，一个是国际货币基金如果国际货币基金和世界银行今天像蒙代尔这样批评的话，那我们看，在战后设计的四引擎当中，其实金融领域的两引擎有一个引擎在今天已经不是当初的设想了那么，第二个我们看国际贸易组织WTO,World TradeOrganization这是1997年真正才实行起来的所以战后的四引擎，蒙代尔说是三引擎，我现在看来，演化到今天，战后的四引擎，实际上今天工作的只有两引擎，在这个意义上就说，战后重建的四个引擎的设计，演化到今天，是国际货币体系（的缺失），不仅国际货币体系缺失，而且国际贸易统一体系同样是缺失的那么，国际货币体系的缺失我想讲一点就是，刚才不仅像蒙代尔说的，再讲一个概念就是说，你可以想象说国际货币协调本来是要求汇率稳定，为什么汇率稳定呢？因为你想象有十一个国家，有十一种货币，如果不进行汇率协调的话，你想有多少种汇率呢？有55种汇率用汇率去协调一下的话，就会出现什么呢？会出现一种汇率的存在，可是我们记得到1972年的时候，1971年的时候布雷顿森林体系毁了，1972年斯密森体系毁了以后，在1972年以前，大家认为说自由汇率是不可想象的可是1972年，绝大多数人都认为自由汇率是自由市场必经的一个结果所以直到今天，我们认为汇率自由，包括在美国的所有主要报刊上，汇率自由好像是一种非常合理的现象你想象一下，我们在贸易的时候，两种产品贸易的时候，经过一种货币，一种尺子来衡量，尺子的长短来回天天变，汇率来回天天变的时候，你怎么样呢？汇率尺子变了，把这边变小了，那边就平白无故地通过这个尺子量了一下，得到了一份收益所以国际汇率的波动，其实是对那些弱势，贸易处在弱势地位上，谈判处在弱势地位上的国家的一种利益的蚕食所以说国际货币体系缺失，缺失了以后就不存在统一的汇率，不存在统一的汇率谁得的利益最多呢？我们想，就是核心通货的国家得的利益最多我给你举一个例子，美国1998年的时候发行的货币是2340亿，它每年大概用于经济发展的速度再加上把旧币折换成新币，大概需要600亿美元其它的1600亿美元到哪儿去了呢？九十年代初期的时候，国际货币基金组织有一个调查，美国每发行100块钱，有85块钱移出美国通过货币市场和商品市场，一次交易，或者一次操作，85%的发行货币流到了外国的通货区现在看来，美国美元通货区、欧洲美元通货区和亚洲美元通货区美国政府印钱是无成本的，可是美国印一块钱，中国得拿一块钱的商品来换，中国今天存了2200多亿外汇的储备，假如说里边有1800亿是美元的话，你想想，中国实际上等于用1800亿美元的商品，换了1800亿美元的纸，仅仅是为了自己交易的方便那么你说,那你中国没有国际支付的手段，你必须这样做，对，制度上要求我们必须这么做但是你要记住，你通过商品来换纸的话，为什么不通过我的纸来换别人的商品？这就是亚元建立一个最初的思想主持人下面发言机会留给现场的观众观众曹老师您好，听了您今天的讲座确实让人感到振奋人心，而且您给我们描绘的这个蓝图也确实令人陶醉但是我想问一下，您长期跨洋过海在国外留学，您对中国的金融体制，对中国的基本国情，您了解多少？就我刚才听到您讲的人民币成为国际货币它的几个前提条件当中，我自己是得不出来，就是说中国通过三到五年的时间就可以实现这几个条件的就比如说第一个条件，它必须要求，您讲的是必须是外国商品在中国市场上占有一定的份额，也就是说这个国家如果它的货币想成为世界货币的话，它必须要保持贸易是逆差，请您结合中国的实际情况您做一个解释另外我本人是研究国际政治的，您今天讲的国际的经济这种形势，如果我们把和当前的国际政治形势结合起来，我个人恐怕跟您的看法有所不同当前世界格局当中，美国很明显的把中国当成潜在的竞争对手，那么我们国家这个政策是韬光养晦，绝不当头，在经济上采取这种十加一，建立自由贸易区，实际上就意味着中国要在经济，金融领域，在东亚地区是要当头这样实际上就是给美国提供了一个认为中国就是要崛起，中国就是要打破东亚地区稳定这样一个口实我们就想如果中国只考虑在经济上的利益，我们要使人民币成为世界货币，而不去考虑政治上所带来的后果的话，我还是想听您解释一下，如果政治和经济两方面因素加起来，您是不是还会得出这样的结论？好，谢谢曹和平你知道中国在五十年代工业化的时候，强制性工业化要求的时候，要求金融体系是什么？是动员资源Resource Mobilization动员资源，韩国和中国很像那么当你一打开国门，你的贸易在国际市场上占有一定份额的时候，要求你的金融产业和国际接轨的时候，发现人家成熟经济里面监督那个金融资产的运用的功能非常强了以后，你发现动员资源的金融体制和监督资源的金融体制来比的话，它监督功能非常强可是它动员资源很厉害的韩国动员资源的能力是西方国家的十倍到三四十倍，动员能力那么大中国跟韩国，如果世界上要有一个经济跟中国像的话，那就是韩国所以你不能要求动员资源的一个金融产业，不能拿一个成熟金融的金融产业的标准来衡量动员资源的金融产业的标准那么，另外一个就是，动员资源的金融产业它的呆帐，坏帐到25%的时候,对它的经济不会造成压力要不然，中国如果到8%不就垮了吗？中国二十多年了，这都25%,银行产业的信用和美国基本上是一样的，谁怀疑它明天就会垮台的？动员资源能力的金融产业，它的垮台的比例绝对和这个一点也不一样这是我想象的，我没有仔细研究过这个问题，经常在说，（呆帐达到）

1.6%在国外信用链条就垮了，在我们国内的情况下，动员资源的能力的话，

1.6%,

3.2%也垮不了当然我们今天要向监督金融方面的产业，向功能方面加强、迈进和完善，但是不是说拿外国（指标）一衡量，我们到这儿来我们就垮了垮不了，如果你要跟我打这个赌，我看五年以后如果25%（也垮不了），按照25%,怎么可能呢？信息让人家知道了三到五年，25%,你的坏帐（这么高）你还不垮吗？就是垮不了所以你一定要在这里面找到它的制度，它里面一定有一个制度性的自稳定器，达到25%的不垮西方的制度里面没有那个稳定器，到了8%垮了，你把这个描述清楚，你保不准就是一个非常厉害的国际经济学的论文呢美国是把我们当对手了，因为我在国内看来，我们中国的国民生产总值才有1万多亿美元，在美国的网站上，你看去，根据6%到7%,现在只能看到1998年的数字，6%至U7%,和8%的增长率的话，我们今年的国民生产总值是

5.7万亿美元,是日本的

1.7倍那么你说，曹老师你信1万亿美元还是信

5.7万亿美元，我信

5.7万亿美元，而且我不仅信

5.7万亿美元，我还觉得

5.7万亿美元，中国的国民生产总值被美国政府评低了你说曹老师是不是胡说？我不胡说我给你举两个例子，美国的泛法行业，不是犯了法律的，泛法律行业，我发现美国的七块钱里面，就有一块钱是泛法律行业挣的钱你知道泛法律行业是什么呢？共青团、妇联、街道居委会主任在美国都是赚钱的行业，一个小时几百块钱的Consulting Fee（咨询费）在我们国家国民收入的二次分配不算钱啊如果泛法律行业调节十三亿人的工作量，还不如调节二点七八亿人的工作量的话，我不如你的质量高的话，大体相等差不多美国17%的话，一下就要给中国加一万七千美元，算到国民生产总值上去的教育，清华大学每年的投资里面，按收入法算的话，国民收入的二次分配，不计入国民生产总值，在美国是14%的国民生产总值，一万四千亿美元加在上面，我们国家没有算1996年的时候，我们国家的学生就超过了美国的总人数，我们大学生又比他水平高，硕士生跟他差不多，博士生跟他差一个档这样你算来的话，你再加上1万多亿美元的话，不是

七、八万亿美元了吗？我家的后面是邮电疗养院，邮电疗养院派职工去修养，三星级的疗养院，大家去修养，不付钱，吃了，喝了，走了，美国这么一个旅馆计入国民生产总值了所以我自己个人感觉到，第六感觉没有什么评论，中国今天的Economic Size,经济规模和美国差不多一样大，都是十万亿美元，只不过我们的质量没有它高而已那我现在说，对手，我们过去说韬光养晦，刺激对手，其实你不刺激他，美国人的国际嗅觉很灵的，你不刺激他，他还觉得你在那儿，你刺激他，他还觉得就是说刺激不刺激美国，韬光养晦，害怕不害怕刺激美国，我看中国人今天绝对不要害怕刺激美国，你把他刺激两下，刺激三下，他还是他，就是说该做什么事做什么事观众曹教授您好，听了您的报告之后，确实感觉到建立东盟一中国自由贸易区和亚元的重要性和迫切性据我们所知，欧元的诞生它是一个曲折的过程，我想问一下，现在在亚洲产生这么一个亚元，还面临哪些主要的问题，还有，同时在这样一个过程中间，我们中国应该采取哪些具体的措施，能够加速这样一个进程？亚元的产生？谢谢曹和平我讲东盟中国自由贸易区与亚元，我没有把日本和韩国包括进来，如果把日本和韩国包括进来，我想谈判的难度和欧盟的历史大概差不多所以选择东盟和中国，它恰好是一个制度突破口，所以这是我审题的时候，我故意把它狭窄了一下你具备不具备这个条件，或者中国具备什么地位呢？其实在1997年金融危机的时候，泰国财政部的人告诉说，泰国和另外一个国家已经要求中国说，我们三个国家进行某种汇率和货币方面的协调和合作要建立一种像那个Special WithdrawRights,就是特别提款权类似的东西，把这三国的货币提升起来在美国我回来的时候，人家说，最容易形成自由贸易区的是中国、巴基斯坦、两韩、缅甸，越缅辽这几个国家，没想到我一回来情况马上变了，发现东盟已经加入进来了我想起来刚才忘了回答她一个问题，就是你说中国离国际金融中心有多远？曹老师你不理解中国过去十年的发展情况韩国1992年加入WTO,1996年实行第一次（引入）期权制度，在金融危机上栽了跟头，1999年才真正搞金融期货的韩国的金融业1999年到今天，大概三到四年，已经具备国际金融中心的雏形了今年1月28号，它把它的七个占国民生产总值65%的七个，现代、普相制铁、韩国通讯（等）个股期货都推到市场上去过去，12个月以前，今天1月份12个月以前，外国资本占韩国这七家的股票市场才占不到5%,到1月28号的时候，占这些企业的股票的，持有它的股票已经达到37%,40%这么一个水准你看短短的几年，它就把它的金融市场拿到国际的前沿上去韩国今天已经具备了国际金融中心的雏形所以我说的时候，我不是说我在这儿只是根据我感觉说，因为他前面有一个例子所以我给你回答一下观众曹博士，您好，在中国和东盟建立自由贸易区之前，提出来是在2000年，那么在这之前还有一个“三国四方”的一个提法，就是中国、韩国、日本和香港，建立这么一个贸易区相对来讲，我也是比较认同，对中国最现实的还是十加一这种模式，但是作为一个经济环境来讲的话，它是一个系统行为，不仅仅考虑经济，还有政治影响，刚才前面有几位同学也提到这个问题那么在这个里面，我觉得日本它在亚洲的地位已经在下降，那么在中国建立东盟自由贸易区的过程中,日本的态度是非常反对的美国对中国在这个组织中的地位，肯定也会产生一些影响那么我想阻力是非常大的，两个方面，一个是经济方面，东盟内部自由贸易体的实行过程中，其实也存在很多阻力，贸易壁垒等等从政治上考虑，日本和美国的影响又是非常大的刚才曹博士讲贸易区的进程，我觉得提得有点轻松一些，虽然我赞同这个方式，但是我觉得这个过程会是非常艰难的，能不能在十年之内建立完成，如何评估中国在国际上的政治地位以及国际上的政治格局对这个贸易区建立的影响，请曹博士谈谈这方面的问题曹和平我说了，在建立国际贸易秩序当中，如果说，有第一个国家，哪一个国家最不愿意建立国际贸易体系和国际金融体系的话，那是美国，哪一个国家最想改革，从金融体系来看那是日本，日元在国际上还占第二大货币，所以它是最希望进行国际货币体系改革，而分得一部分核心通货的铸币收益这方面利益的可是，日本的贸易我想，日本的地位就使得它，它到底是跟美国好，还是跟亚洲大陆，现在它国家拿不定这个主意在东盟加三，三国四方的情况下，我觉得它合作起来的难度比较大，为什么难度比较大呢？你看中国在贸易摩擦里边，日本和我们的贸易摩擦还是相当多，比较多的鉴于这个问题，我想回答，那我们在APEC体系里面和刚才这个十加一机制里面，我们的政策取向怎么样，我希望你们到各个部门去讲，打击APEC,促进十加一，这样才能把中国的地位做起来，所以不要觉得APEC是一个非常具有前景的,它不是，建立起来的话，真正占了我们经济生活中，国际经济交易合作生活中重。